Вопрос к гомосексуалам

[adin]

Ну и хорошо. Пятой ногой поработать тоже не брезгую, особо для тех, кто задаст в поисковике эти два слова.

[Laangkhmer]

Бог в помощь

[adin]

Как вы помогаете людям, имеющим гомосексуальные влечения?
Сы Роджерс

Во-первых, человек должен хотеть получить нашу помощь. Очевидно, что не все гомосексуалисты хотят измениться. Некоторые рассматривают свое состояние как неизменное и ищут возможности сделать это положительной частью своей жизни. Однако те, кто связывается с нами, приняли серьезное решение: они хотят изменяться, и они нуждаются в помощи. Прежде большинство наших клиентов были вовлечены в «гей жизнь», иногда на протяжении многих лет. В конечном итоге, они не были удовлетворены такой жизнью и также переживали глубокие моральные конфликты внутри себя, которые не исчезали вне зависимости от того, насколько они старались принять либеральную про-гомосексуальную точку зрения. В сегодняшнем вседозволенном и свободном обществе, люди в основном следуют своей гомосексуальности, если хотят этого. Тем не менее, те, кто хочет преодолеть влечение к представителям своего пола, заслуживают нашей поддержки в достижении такой цели. Если подвести итог, то освобождение от гомосексуализма больше относится к «росту». Буквально, те, кто находится в процессе восстановления «начинают расти вне» своей гомосексуальности и «вырастают из» своей гомосексуальности. Этот рост, однако, является длительным процессом: для одних более длительный, чем для других. И для многих «восстановление» будет означать посвящение на всю свою жизнь. Программы восстановления, подобно нашей, не решают каждую возникающую проблему. И мы не заявляем об этом. Клиенты, участвующие в нашей программе, сразу же не превращаются в похотливых гетеросексуальных жеребцов, как будто бы они никогда и не были гомосексуальными. Длительное время после окончания нашей программы они все еще несут ответственность за то, чтобы эффективно справляться со своей жизнью и оставшимися слабостями. Что же предлагает наша программа? Просто предположим, что мы это один из составляющих элементов на пути восстановления (и это истина для любой программы восстановления). Однако, наша программа действительно является«каменной ступенькой», которая может стать основной в установлении для себя другого образа жизни. Мы рассматриваем процесс восстановления, как постепенный прогресс к и через важные цели. Некоторые из этих целей включают:

Восстановление самоконтроля.

Разоблачение лежащих в основе убеждений и защитных механизмов,
которые препятствуют росту и питают импульсы.

Научиться узнавать и удовлетворять потребности в близости и
безопасности здоровыми несексуальными способами.

Решение конфликтов, возникших в детстве в результате травм и
отверженности.

Развитие полезных навыков самоконтроля.

Возрастание во взаимоотношениях с Богом и другими.

Было написано много книг, разъясняющих «как» все это выполнить с медицинской и теологической точек зрения.
В то время как часть нашей программы состоит из обучения, направленного на постижение внутренней проблемы с целью достичь понимания и самоконтроля, благодаря еженедельным встречам групп поддержки, наши клиенты нашли вдохновение, необходимое для более упорного труда и прогресса. Группы поддержки имеют хороший опыт, проверенный временем. Они являются инструментом помощи тем, кто преодолевает многие виды проблем, влияющих на жизнь, включая гомосексуальность. Фактически 90% таких организаций, как наша, проводят подобные группы вместе с консультированием, личным общением и специальными служениями.

В атмосфере группы человек «воспринимается таким, какой он есть» и несет ответственность за свое поведение и возрастание. Работа по восстановлению является бременем, которое разделяется в безопасном месте среди других людей, понимающих и поддерживающих ценности и цели клиента в процессе восстановления.

В то время как группа поддержки не может «сделать все», она может оказаться замечательным оазисом в этом путешествии!

Когда происходит возрастание исцеляются раны и восполняются нужды. И с возрастанием, развитие скрытого гетеросексуального состояния становится возможным. Со временем, наши клиенты «переступают» этап зависимости от нашей программы и могут свободно и уверенно переходить в другую социальную систему поддержки, например, группа прославления в церкви. Но их возрастание из гомосексуальности в гетеросексуальность продолжается!

Некоторые интересуются, есть ли в таких группах вероятность риска для наших клиентов быть искушаемыми. Даже если нахождение человека с гомосексуальными влечениями в группе людей того же пола кажется рискованным, на самом деле, это не является такой проблемой, как некоторые того ожидают. Почему? Во-первых, мы тщательно проверяем желающих присоединится к нашей программе. Мы знакомим их с основными принципами нашей группы (правилами поведения), которые включают наши ожидания и руководство для клиентов в случае возникновения «влечения к» или «от» другого человека, входящего в группу. Такое влечение в группе будет происходить. Оно оказывается временным и не обязательно ведет к моральному падению. (На самом деле, влечение в группе требует того, чтобы наши клиенты подружились, правильно истолковывали и затем управляли своими влечениями к представителям своего пола). Незадолго до начала участия в группе наши клиенты подписывают соглашение, посредством которого они узнают, что в случае сексуальных отношений с другим членом группы, они будут отстранены из группы. В дополнение к этому и, возможно, наиболее важное, те, кто участвуют в наших группах поддержки, обычно очень глубоко посвящены процессу восстановления. Они принимают моральные ценности, которые являются для них очень мотивирующими, или в другом случае они бы не беспокоились о том, чтобы принимать участие в нашей программе. На самом деле, если кто-то хочет «пройтись по магазинам» в поисках сексуального партнера, наша группа предлагает наименее подходящую возможность для этого. В то время как некоторые клиенты вновь терпят крушение в попытках восстановления, моральные падения в группе встречались мне крайне редко. На самом деле, такой риск уменьшается, когда в группе устанавливаются дружеские взаимоотношения.

Заново учиться жить, устанавливать новые отношения не является легкой задачей. Понятно, что преодоление гомосексуальности это вызов, который многие не хотят принимать. Медицинские исследования подтверждают, что те, кто действительно преодолевает гомосексуализм, нуждаются в двух важных вещах для достижения цели: крепкая и стойкая мотивация, а также поддержка окружающих, которые в них верят. Мы, являемся частью организации, которая предоставляет необходимую помощь и поддержку. Мы проводим консультирования, еженедельные группы поддержки, а также сотрудничаем с объединением профессионалов. Также, мы проводим семинары, предоставляем необходимую информацию и ресурсы для тех, кто заинтересован узнать больше о возможности восстановления.

[Vasilii]

давайте помечтаем:

Как бы это могло бы быть: Гетеросексуалам нет никакого дела до геев, они относятся к ним точно так же как скажем человек с белым цветом кожи к человеку с чёрным, коричневым или желтым. Люди понимают, что они различаются, но эти различия не вызывают у них неприязни по отношению к другому человеку и внутреннего конфликта.
Каким образом: путём изменения самого общества, посредством изменения взглядов на проблему каждым из членов этого общества. (по поводу церкви сложнее у церкви есть догмы и уставы и правила, но и члены церкви, как и её служители тоже люди, и столо быть могут изменяться)

вообще подобный уровень развития общества мне лично кажется недостижим, можно делать шаги навстречу ему, но это шаги к горизонту...

Если рассуждать светски, то согласен с "Как бы это могло быть".
Да. Это была бы для геев идеальная картина.
Но ваше "Каким образом" относится только к гетеросексуальному большинству? Изменять свои взгляды должны исключительно гетеросексуалы?
Может быть, двигаясь к "подобному развитию общества" нужно делать шаги не только к нему, но и друг к другу?

[Laangkhmer]

Может быть, двигаясь к "подобному развитию общества" нужно делать шаги не только к нему, но и друг к другу?

Какие, например?

[Бастет]

Ну и хорошо. Пятой ногой поработать тоже не брезгую, особо для тех, кто задаст в поисковике эти два слова.

Это еще ничего, коли нога. А то ведь бывает... шуму то. шуму. А на самом деле... пшик.
Весь пар ушел на... свисток

[pups_luber]

не знаю кто как, а я считаю гомосексуализм - заболеванием (психическим) и этих людей надо лечить.

[Laangkhmer]

не знаю кто как, а я считаю гомосексуализм - заболеванием (психическим) и этих людей надо лечить.

*приготовив блокнот и карандаш* Скажите, а чем вы считаете тиосемикарбазон 5-нитрофуральдегида?

[Vasilii]

Какие, например?

Например, путем изменения самих геев.
Если для транссексуала идеальной картиной являлось бы полное перевоплощение в противоположный пол, что становится уже возможным благодаря достижениям медицины, то почему невозможным считается изменение для геев и лесбиянок?
Гетеросексуальное большинство делает уступки. Разрешает однополые браки, разрешает усыновление (удочерение),появляются религиозные лидеры,которые благословляют содомитов.
Но, на практике проблема ВОСПРИЯТИЯ геев остается тойже самой.
И я говорю не только за себя.
Тоже самое=вызывают отвращение.
Почему бы геем не заняться тем, чтобы перестать вызывать у гетеросексуалов отвращение к ним?
Вот это и был бы встречный ша.г

Но для этого нужно сначала спросить у самих гетеросексуалов.

Пусть опишут, что именно не нравится в геях.
Мне например, не нравится их манерность.
Почему геи не могут быть нормальными мужиками?
Обязательно нужно быть п-сами?
Ну, тогда и отношение не изменится.
Пусть добиваются своих прав, пусть узаконивают все что угодно.
Но кто в головах конкретных людей узаконит иное отношение к ним?
На практике, мы просто будем знать, что теперь п-сы имеют такие-то и такие-то права.
И все.
Бытовое сознание никогда не сможет включить в понятие "нормальный мужик" хоть тысячу раз подтвердившего свои права п-са. Тоесть гей останется при всех своих правах всеже "недомужиком".
Почему?

Опять же вопрос к гетероаудитории.
Тоесть вопрос к личным восприятиям людей, которые невозможно поменять решением какого-нибудь Страсбургского суда.

[Vasilii]

Например вот одно отношение: "вызывают агрессию"
На форуме решили обсудить "Почему геи вызывают у мужчин агрессию?"
Почему геи вызывают у мужчин агрессию?... - Страница 2 - Форум NoWa.cc

И суть большинства НЕагрессивных ответов сходится к тому, что, надо просто признать это все. Ну есть такие, да есть.
Не больше.
Просто признается факт существования геев.
Ну, неодушевленные предметы тоже существуют.
Отношение то по сути-не лучше агрессивного.

[Vasilii]

Тоесть в идеальной картине НИКОПОля "Как бы это могло быть" не совсем верным является только одно утверждение:

Гетеросексуалам нет никакого дела до геев

Это не совсем идеальная картина.
Идеальным для геев и лесбиянок было бы положение, когда любой гетеросексуал считал бы их равными себе также как считает равным любого другого гетеросексуала в плане ориентации.
Для идеальной картины гетеросексуалам очень даже должно быть дело до геев.

[Vasilii]

Поэтому главнейший вопрос лично у меня не к геям.

Гетеросексуалы могут представить себе такую идеальную для гея картину, как нормальный порядок вещей?

[Newshin]

Ап.Павел говорил о чем то таком "Что не должно даже именоватся у вас..."

Не напомните ли или я чего напутал

[Изюм]

Немного утомили разговоры о том, что правильно и что нет. Созрел такой вопрос к гомосексуалам:
Каким вы видите сосуществование гетеросексуалов и гомосексуалов? Как вы представляете себе гармоничное общество? Каким образом гомосексуальность может быть не просто легализована, но и признана нормой в обществе вообще и в церкви в частности? Как вы себе это представляете?
Начнем с этого, а там видно будет. Сабж...

Я считаю что гомосексуализм существует в трёх видах
1 Какой-то незначительный процент от природы ( сбой в программе)
2 Вынужденный
3 Как культурное явление
Думаю что геям нельзя разрешать брать на воспитание детей. Ребёнок выросший в гомосексуальной культуре не имеет выбора, он наверняка будет геям.
Притеснять конечно их не надо но и позволять себя рекламировать тоже нельзя. Гомосексуализм норма лишь в том случае если он не распространен. Пусть свободно живут и общаются в своём узком кругу.

[Vasilii]

Чтобы не лить тонны словесной воды, предлагаю пояснительные картинки.
Наглядная картинка идеальной картинки НИКОполя "Как бы это могло бы быть" должна выглядеть, в том числе и так, (надеюсь еще помнят фильм "Филадельфия" с Томом Хэнксом):




Что-то типа: Каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню...
Такое времяпрепровождение с друзьями-геями для гетеро было бы приемлемо?