Вопрос к гомосексуалам

[Metaxas]

Я как модератор не имею права обсуждать детально собеседников, если только с их согласия. Поэтому мне нужно Ваше согласие.

С удовольствием.

[aka Zhandos]

Добавляем "как модератор вам говорю " в ответ - и становимся святее папы римского Вы ответили как модератор, я как юзер прокомментировал Ваше высказывание - имею право, Вы ведь не в приват писали. Ну, а если Вы не считаете необходимым пояснять свою точку зрения - это Ваше право. Будем иметь ввиду.

[Лука]

Локи

дабы далее не флудить в этой теме можно обсудить "сердечные законы" здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=388322#post388322

Возможно я подключусь к обсуждению, но только после того как тема, где иудей Ex nihilo и сатанист Metaxas откровенно клевещут и гадят на Христианство, начнет модерироваться. До того не вижу в этом смысла.

"Христианин - раб Божий. А кто может быть ниже раба

?"
- судя по вашим рассуждениям все кто не христианин.

Судя по вашим рассуждениям у вас явно не в порядке с логикой. Ниже раба статуса нет. Но! В отношении христиан речь идет о рабах Божиих, но не человеческих. Представляю какой вывод вы сделаете из моих слов...

- стало быть правоверный мусульманин, еврей, или истовый католик (православный, протестант - нужное подчеркнуть) имеют равные шансы на "наследование Царствия Небесного"?

С точки зрения Христианства, шанс наследовать Царствие Небесное имеют только христиане, причем только истинные т.е. в полной мере исполняющие заповеди Христовы (Мф.7.21). Но кто истинный христианин, а кто ложный, определяет только Бог.

[Faith]

С удовольствием.

Мы с Вами этот вопрос - за кого я Вас принимаю - уже обсуждали здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...6&page=1&pp=40
Прочитайте только мои и Ваши сообщения - мы как раз о сатанизме и говорили.

[НИКОполь]

Для Лизы, с наилучшими пожеланиями.

Основатель организации "Любовь в действии" осуждает практику "лечения" геев

Основатель LIA разочаровался в принципах движения

Соучредитель движения "Любовь в действии" (Love in Action - LIA) Джон Эванс (John Evans) написал жесткое и едкое письмо нынешнему директору LIA Джону Смиду (John Smid), в котором говорится, что движение, полагающее, что гомосексуальность поддается лечению, "ломает судьбы людей".

LIA попало на первые полосы газет и вызвало протесты в США после опубликования онлайнового дневника 16-летнего подростка-гея Зака Старка (Zach Stark), в котором он рассказал о том, что родители насильно отправили его в специальный лагерь LIA, в котором "лечат от гомосексуализма".

В 1973 году Эванс, мужчина-гей, вместе с гетеросексуальным священником Кентом Филпоттом в Сан Рафаэле, Калифорния, основали "Love in Action", одну из первых групп для перевоспитания геев в натуралов.

После того, как лучший друг Эванса покончил с собой, так как ему не удалось стать натуралом, Эванс покинул группу.

"За последние 30 лет с того момента, как я покинул миссию "экс-геев", я не видел ничего, кроме сломанных судеб, депрессий и самоубийств среди тех, кто связался с движением "экс-геев", - написал он Смиду.

По его словам, теперь он понимает, что можно быть одновременно и геем, и христианином. Эванс призывает христиан "подробно изучить все стороны этого вопроса. В прошлом церковь ошибалась в отношении моральных вопросов, и я уверен, что будет ошибаться и еще, пока не придет Христос".

Индустрия так называемой "восстановительной терапии" вызвала повышенный интерес в связи с использованием ложных медицинских теорий о "лечении" GLBT взрослых и подростков. В частности, LIA стало предметом тщательного расследования со стороны Департамента здравоохранения Теннеси. Движению пришлось убрать слово "терапия" со своего веб-сайта, так как у него нет лицензии штата на проведение психологических консультаций.

За прошлые выходные около штаб-квартиры LIA в Мемфисе были проведены два митинга и ночной пикет при свечах в знак протеста против "лечения" Зака Старка и других вновь прибывших подростков. Митинги, в которых участвовали несколько десятков человек, по словам их организатора "Queer Action Coalition", также привлекли внимание СМИ.

Телестанция Мемфиса WMCTV сообщила, что Опра Уинфри рассматривает возможность пригласить LIA для разговора о лагерях для экс-геев в своем шоу.

Повышенное общественное внимание к LIA и другим подобным группам является обнадеживающим знаком, так как ранее никто тщательно не проверял их заявления об исцелении геев.

По материалам PlanetOut Network 11 августа 2005 г.

собственно материал (дословно переведу чуть позже, но смысл не изменится!):

Former leader condemns 'ex-gay' work

In a scathing condemnation of the movement he helped create, Love in Action co-founder John Evans wrote a letter on Saturday to LIA's current director John Smid, saying the movement leads to "shattered lives."

LIA made headlines and incited protests recently after the Web log of a 16-year-old youth named Zach Stark publicized his fears about being taken to LIA's "Refuge" gay conversion camp against his will by his fundamentalist parents.

Evans' letter is likely to further turn up the heat on LIA and the "ex-gay" movement.

In 1973, Evans, a gay man, along with heterosexual preacher Kent Philpott, founded Love in Action, one of the first modern gay conversion groups, in San Rafael, Calif. Evans later dropped out after his best friend committed suicide after his gay "conversion" failed.

"In the past 30 years since leaving the 'ex-gay' ministry I have seen nothing but shattered lives, depression and even suicide among those connected with the 'ex-gay' movement," he told Smid.

Saying he understands now that one can be gay and Christian, Evans encouraged Christians to "investigate all sides of the issue of being gay and Christian. The church has been wrong in the past regarding moral issues, and I'm sure there will be more before Christ returns."

The letter was posted at waynebesen.com, a blog published by Wayne Besen, an author and activist who wrote, "Anything But Straight: Unmasking Scandals and Lies Behind the Ex-gay Myth," which featured a chapter on Evans. Although Evans came out publicly years ago, the letter marks the first condemnation of the movement to a larger audience.

"Having the founder of a movement he created say it doesn't work and is even harmful should send shockwaves through the 'ex-gay' ministry," Besen told the PlanetOut Network. "This is like Randall Terry saying Operation Rescue is bunk, or James Dobson repudiating Focus on the Family."

"Evans' letter helps pull the rug out from under the reparative therapy argument and further undermines the argument of choice that the right wing has been making for political gain," said Ron Schlittler, deputy executive director of Parents and Friends of Lesbians and Gays (PFLAG).

The "reparative therapy" industry has come under increased scrutiny for using disproved medical theories to "cure" LGBT adults and youth. LIA in particular has been the target of investigations by the Tennessee Department of Health and has expunged the word "therapy" from its Web site, since it doesn't have a state license to practice psychological counseling.

Two rallies and a candlelight vigil were held over the weekend outside LIA's headquarters in Memphis, Tenn., to protest the "graduation" of Zach Stark and other new 'ex-gay' youth from Refuge. The gatherings, which attracted several dozens, according to the planners, Queer Action Coalition, also garnered media attention. Memphis station WMCTV reported that Oprah Winfrey is now looking into LIA in preparation for an exploration about ex-gay ministries on her show.

The increased public attention on LIA and other groups is a hopeful sign, Besen said, because the ministries' claims of conversion never hold up under scrutiny.

"They say they have changed hundreds of thousands of gays, but where are they?" he asked. "You can't find one person who is not on the payroll of an 'ex-gay' ministry who will go on the record to say they've been changed permanently. It's time for them to put up or shut up."

"These ministries have merged pseudo-science with religious beliefs to create, in effect, a new religion," Besen continued. "Eventually they will collapse under the weight of their deceit. But as long as they survive we will have trouble winning any political battles." Larry Buhl, PlanetOut Network
Monday, August 1, 2005 / 04:50 PM


С горячим приветом к нашему Доброму доктору Николоси !

[aka Zhandos]

Локи, ну что Вы! Они вышли от нас, но не были наши!

[dopsor]

Соучредитель движения "Любовь в действии" (Love in Action - LIA) Джон Эванс (John Evans) написал жесткое и едкое письмо нынешнему директору LIA Джону Смиду (John Smid), в котором говорится, что движение, полагающее, что гомосексуальность поддается лечению, "ломает судьбы людей".

серьёзное заявление...

[adin]

По нынешней статистике реабилитационные центры для наркозависимых имеют от 30 до 80% успеха. Ремиссии случаются, но неужели это повод, чтобы прекратить эту работу? Есть случаи повторного и десятикратного возвращения в эти центры, в церкви, к Господу. Или кто-то ожидает, что нечто "истинное" должно приносить единственно 100 успех? Не перфекционизм ли это?

[Laangkhmer]

Ремиссии случаются, но неужели это повод, чтобы прекратить эту работу?

Не повод, поскольку от наркозависимости возможно излечиться в принципе. Хотя и сложно.

[adin]

Ну вот. Откуда тогда выводы, что работа экс-гей организаций подлежит сомнению, если кто-то что-то передумал и отошел? Проблема еще в том, что наркозависимые с удовольствием открыто свидетельствуют о своих изменениях, подтверждают свободу у наркологов и пр., а излечившиеся геи, заводят семьи и живут себе спокойно.
Одна причина, они больше не хотят слышать о том, из чего вышли, а другая - общество наше не так радужно их приветствует, как освобожденных наркоманов... Но у меня есть ощущение, что в скором времени это изменится и хочется приложить к этому возможные силы, переступить страх позора, чтобы услышали о надежде те, кому она решающим образом нужна.

[Laangkhmer]

Откуда тогда выводы, что работа экс-гей организаций подлежит сомнению, если кто-то что-то передумал и отошел?

Оттуда, что нет никаких научных данных о том, что сексориентацию можно изменить, но есть научные данные, что наркозависимость излечима.

[adin]

Странно, у меня есть прямо потивоположная информация. Впрочем научные данные меня убеждают меньше, чем свой личный опыт и моих друзей.

[Laangkhmer]

Странно, у меня есть прямо потивоположная информация.

Могу даже сказать почему.

Впрочем научные данные меня убеждают меньше, чем свой личный опыт и моих друзей.

Тоесть вы "излечились" от гомосексуальности, так? Расскажите, плиз, как и зачем вы это сделали.

[adin]

Для меня это слишком личные вещи и афишировать их тому, кто просит об этом в целях поспорить или пр. у меня нет желания. Пожалуй, я могу помочь лишь тем, для кого вопрос "зачем" уже не стоит. У меня нет лишних сил убеждать в целесообразности этого, но есть достаточно ресурсов, чтобы показать и рассказать "как", тем кто решиться на этот зачастую длительный путь.
Извините, что ваше любопытство осталось неудовлетворенным.

[Laangkhmer]

...я могу помочь лишь тем, для кого вопрос "зачем" уже не стоит.

Для кого этот вопрос уже не стоит, тому ваша помощь - как собаке пятая нога. Если человек решился, то он и без вас все найдет. Ведь достаточно набрать в поисковике всего два слова: преодоление гомосексуализма.

Извините, что ваше любопытство осталось неудовлетворенным.

Ничего страшного, я предугадывал именно такой исход дела.