Вопрос к гомосексуалам

[Metaxas]

Ой, товарищи. А давайте откроем для бедных и несчастных специальную церковь. Церковь голубых последних дней. Хех.

Таких церквей полно. По крайней мере на западе. В них, между прочим, Вы сможете услышать массу прелюбопытных вещей. Например, о любви Давида к Ионафану, любовь которого была для него "превыше любви женской" ("Цар. 1:26), или о любимом ученике Самого Иисуса, который возлежал на Его груди (Иоан. 13:23-25). Свою веру они никому не навязывают. Не хочешь быть геем, не будь. Это просто. "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоИт он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. ...Ибо написано: "живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога"(Рим. 14:4,11).

[costa del sole]

Ой, товарищи. А давайте откроем для бедных и несчастных недочеловеков (читай, педиков и подобных) специальную церковь. ...

Если Вы это действительно сделатете (но боюсь Вам не хватит смелости), то благодарные педики, Вас точно избирут своим почетным членом и мозгом движения - "Товарищи несчастных педиков и подобных". Думаю, что мы с Крызом моглибы взять на себя прием пожертвований в особо крупных размерах А как я умею и люблю организовывать презентации нестандартных проэктов ... ("Оскар" отдыхает!)

[Faith]

Priestess


Вы столько времени потратили на критику моих цитат - кто сказал, когда, как именно, давайте ближе к теме - какое Ваше мнение о гомосексуализме как психолога и христианки.

Цитат д-ра Дж. Николоси о том, что гомосексуалисты и геи это разные понятия, Вы безусловно не ставили (хотя, может всё-таки поищете?),

А разве я сомневаюсь, чтобы искать?

Неэтично гомосексуалиста называть геем? ... Все эти названия и разделения чисто условны. Сегодня «этично» называть так, а завтра эдак, в зависимости от настоящей политической доктрины, а не от профессионализма или христианства. Но от перемены бирок суть не меняется, и мексиканец останется латино, а гомосексуалист геем.

Христианин может иметь гомосексуальную ориентацию, но не иметь гомосексуальной практики. Такого человека геем называть неправильно, т.к. слово гей сейчас имеет именно политический оттенок - борец за права геев , человек, считающий, что быть геем - это нормально.
Поэтому это вопрос христианской этики, а также профессиональной этики христианских психологов и пасторов, которые занимаются проблемами гомосексуализма.

То, что "геи лгут, говоря, что это врождённо" - это Вам тоже д-р Николоси сказал?

Цитирую конспект его призентации:
Four gay myths
1. Ten percent of population is homosexual.
2. You're born gay
3. Once gay, always gay.
4. Homosexuality is normal in every way.

[Faith]

Таких церквей полно. По крайней мере на западе. В них, между прочим, Вы сможете услышать массу прелюбопытных вещей. Например, о любви Давида к Ионафану, любовь которого была для него "превыше любви женской" ("Цар. 1:26), или о любимом ученике Самого Иисуса, который возлежал на Его груди (Иоан. 13:23-25). Свою веру они никому не навязывают. Не хочешь быть геем, не будь. Это просто. "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоИт он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. ...Ибо написано: "живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедовать Бога"(Рим. 14:4,11).

Вы не уловили сути...
Она будет такая же нехристианская, как и "...святых последних дней", мормонов т.е..
А что нехристианских церквей, которые называют себя христианскими, достаточно много - так это не секрет.

[НИКОполь]

Цитирую конспект его призентации:
Four gay myths
1. Ten percent of population is homosexual.
2. You're born gay
3. Once gay, always gay.
4. Homosexuality is normal in every way.

- а какие он дал ответы на эти четыре вопроса ???

1. Сколько у него процентов ?
2. В чем причина гомосексуализма ?
3. Можно ли изменить ориентацию ?
4. насколько мне позволяет мой английский это звучик как "гомосексуализм - это нормально" если я ошибся с переводом - поправте меня.

[Faith]

Локи

- а психологи-христиане и просто психологи чем-то отличаются ? у них что разный подход к науке психологии ?

Разница в практике. Вот простой пример по теме , если сомневающийся в своей ориентации подросток пойдет к обычному психологу. Что тот ему скажет, как Вы думаете? А если к психологу -христианину?

-

но сами Вы и Церковь гомосексуализм грехом и пороком не считаете. Так?

Я считаю это пороком, также как и церковь.

я не знаком с гей-идеологией ! Если можно хотя бы пару строчек... так чак сказать основные тезисы.

Ну мифы , которые они представляют как факт , Вы уже прочитали. Распространение их также относятся к стратегии.
А также другие стратегии:
- прировнять безопасность к принятию
- кричать о гомофобии, как только кто-то выражает мнение, отличное от их мнения
- Геи- волонтиры учат должностных лиц школ, что нужно иметь в школе правила против дискриминации, обучают учителей, как учить детей не обзывать геев, а также иметь специальные гей-клубы.Они призывают школы иметь специальные уроки, вплоть до обучения гомосексуальным техникам.
- Предлагают геям -учителям заявить открыто о своей ориентации.
- Обхвать как можно больше школ деятельностью GSAs

[Metaxas]

Вы не уловили сути...
Она будет такая же нехристианская, как и "...святых последних дней", мормонов т.е..
А что нехристианских церквей, которые называют себя христианскими, достаточно много - так это не секрет.

Критерии? Если церковь исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти Спасителем, Господом и Учителем, а Библию принимает как богодухновенное Писание, такая церковь является по всем канонам христианской церковью. Мормоны вполне подходят под это определение, в чем проблема?

Иное дело, что могут быть расхождения в толковании моральных принципов и церковных правил. Например, одни почитают иконы, а вторые считают это идолослужением, одни исполняют заповедь о Святом Дне Господнем, а вторые считают, что можно заменить субботу Господню первым днем недели, но все сии, по Вашему мнению, являются христианами, и собрания их, без сомнения, церкви. Если подходить к Библии серьезно, то мужеложство ничуть не больший грех, чем идолослужение или осквернение субботы. Но Вы принимаете как братьев и сестер тех, кто поклоняется мощам, иконам и прочим "немощным началам мира", и сами каждую неделю оскверняете субботу Господню, но называете церкви, где заключаются гомосексуальные браки, "нехристианскими".

Кстати, в Библии нет ни одного примера, чтобы Бог наказал кого-то за гомосексуализм. Содом и Гоморра - это за уши притянутый пример, потому что города эти пострадали не за мужеложство, как принято считать, а за то, что "ходили за иною плотью" (Иуд. 7), иначе следовало бы истребить не только эти города, но весь тогдашний мир. Зато за осквернение субботы Господь истреблял народ Свой десятками тысяч. И даже пленение вавилонское было субботством земли той, за субботы, которые Израиль украл у Всевышнего. А уж какие кары сваливались на Израиль за идолослужение! Но сегодняшние христиане зациклились на голубых, отцеживая комара и поглощая верблюда.

[Priestess]

Priestess
Вы столько времени потратили на критику моих цитат - кто сказал, когда, как именно, давайте ближе к теме - какое Ваше мнение о гомосексуализме как психолога и христианки.

Нет, я потратила массу времени на то, чтобы дать Вам ответы на Ваши ко мне вопросы.
А если ближе к теме, то тема была задана вот такая:

такой вопрос к гомосексуалам:
Каким вы видите сосуществование гетеросексуалов и гомосексуалов? Как вы представляете себе гармоничное общество? Каким образом гомосексуальность может быть не просто легализована, но и признана нормой в обществе вообще и в церкви в частности? Как вы себе это представляете?

Давайте по теме и поговорим, хотя aka Zhandos вообще-то спрашивал гомосексуалов.

[НИКОполь]

Вот простой пример по теме , если сомневающийся в своей ориентации подросток пойдет к обычному психологу. Что тот ему скажет, как Вы думаете? А если к психологу -христианину?

если "сомневающийся в своей ориентации" подойдёт к психологу первое дело этого психолога - развеять сомнения, т.е. выяснить действительное состояние вещей. Возможно подростку это просто подумалось, а он и не гей вовсе! (мне понравилось выражение "обычному психологу", слово "обычный" употребляют в значении общепринятый, обыкновенный, нормальный, принятый большинством... например: гетеросуксуалы часто называют себя обычными людьми, в отличие от гомосексуалистов).

- Я считаю это пороком, также как и церковь.

несколько Ваших цитат:
Сообщение № 201:
- Итак, в чем ВИНА гомосексуалов?
- Да нет вины, я же уже сказала.
Сообщение № 189:
- Про вину. Я никогда не говорила, что гомосексуалисты виноваты, а вот геи и про-геи виноваты за попытки навязывания своего мировозрения другим, в первую очередь.
Сообщение № 191:
- Вы не подумайте, что я против геев, не в геях дело.

Значит ли это, что Вы, так же как и церковь, считаете: гомосексуализм НЕ ГРЕХ, гомоскексуализм - это БОЛЕЗНЬ ???

Ну мифы , которые они представляют как факт , Вы уже прочитали. Распространение их также относятся к стратегии.

- а "ваши факты" они какие ?

А также другие стратегии:
- прировнять безопасность к принятию

- гомосексуалисты опасны?

- кричать о гомофобии, как только кто-то выражает мнение, отличное от их мнения

есть и те кто кричат о падении морали и нравственности, о деградации общества и грехе при одном лишь упоминании слова "гей"! И тех и этих хватает, и ещё нужно посмотреть чей визг громче !

- Геи- волонтиры учат должностных лиц школ, что нужно иметь в школе правила против дискриминации, обучают учителей, как учить детей не обзывать геев, а также иметь специальные гей-клубы.

а такие правила против дискриминации не нужны?

Они призывают школы иметь специальные уроки, вплоть до обучения гомосексуальным техникам.

- обучать кого ?гетеросексуалов ?

- Предлагают геям -учителям заявить открыто о своей ориентации.

- а они должны это скрывать ?

- Обхвать как можно больше школ деятельностью GSAs

GSAs - это кто ?

[aka Zhandos]

Да, Нина, я так и не понял, что вы имели ввиду, когда говорили об однозначном библейском осуждении?

[costa del sole]

Локи
Разница в практике. Вот простой пример по теме , если сомневающийся в своей ориентации подросток пойдет к обычному психологу. Что тот ему скажет, как Вы думаете? А если к психологу -христианину?

Так путь сначала эти два психолога договорятся между собой ! А то будет как в той поговорке : Два юриста - три мнения...

[Faith]

Priestess
Нет, я потратила массу времени на то, чтобы дать Вам ответы на Ваши ко мне вопросы.
Ну зачем лукавить. Я с Вами в разговор не вступала. Вы начали комментировать мои ответы начиная с
http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=192, высказав сомнения в достоверности по такого простому вопросу христианской этики, размусоливая его в нескольких постах.
Если не желаете говорить свою точку зрению по гомосексуализму, то можно просто не участвовать в теме.

[Faith]

Локи

если "сомневающийся в своей ориентации" подойдёт к психологу первое дело этого психолога - развеять сомнения, т.е. выяснить действительное состояние вещей. Возможно подростку это просто подумалось, а он и не гей вовсе!

Хорошо, психолог выясняет, что у подростка дествительно гомосексуальная ориентация. Что советует он в таком случае?

Я бы (мне понравилось выражение "обычному психологу", слово "обычный" употребляют в значении общепринятый, обыкновенный, нормальный, принятый большинством... например: гетеросуксуалы часто называют себя обычными людьми, в отличие от гомосексуалистов).

Я имела в ввиду - нехристианину. ( Да забыла оговориться, что я о северо-американских психологах говорю.)

несколько Ваших цитат:
Сообщение № 201:
- Итак, в чем ВИНА гомосексуалов?
- Да нет вины, я же уже сказала.
Сообщение № 189:
- Про вину. Я никогда не говорила, что гомосексуалисты виноваты, а вот геи и про-геи виноваты за попытки навязывания своего мировозрения другим, в первую очередь.
Сообщение № 191:
- Вы не подумайте, что я против геев, не в геях дело.

Вы выхватывате фразы из контекста беседы, т.к. не участвовали в ней с самого начала.
Гомосексуальная ориентация - это не свободный выбор. Но занятие гомосексуальной практикой - это выбор. Так что гомосексуальая ориентация - не является виной гомосексуалиста, а гомосексуальная практика является. Поэтому человек, который практикует, - грешит, а также тот, кто считает такую практику нормой..

Значит ли это, что Вы, так же как и церковь, считаете: гомосексуализм НЕ ГРЕХ, гомоскексуализм - это БОЛЕЗНЬ ???

Гомосексуальная практика - грех.
Гомосексуализм - это gender-identity disorder (не знаю, как правильно по-русски будет).

- а "ваши факты" они какие ?

Экс -геи с нормальными семьями и детьми, исцелившиеся от этого недуга.

- гомосексуалисты опасны?

Вы не поняли .
Геи борятся за свою безопасность в обществе. Это правильно. Но они приравнивают безопасность к их принятию ( чтобы люди считали, что это нормально). Я Вам уже объясняла, что в посмодернистком обществе это недопустимо.

Здесть говорилось о есть и те кто кричат о падении морали и нравственности, о деградации общества и грехе при одном лишь упоминании слова "гей"! И тех и этих хватает, и ещё нужно посмотреть чей визг громче !

Локи, я не дискутирую стратегию геев - не я ее придумывала. Что есть - то есть.

обучать кого ?гетеросексуалов ?

Всех - что бы все были в курсе.

- а они должны это скрывать ?

Что значит скрывать? Это школа, и от учителя ожидается професиональные знания, профессиональный вид и профессиональное поведение, ну как от доктора. Ведь пациент приходит, чтобы доктор его вылечил - ни семейное положение, ни сексуальная жизнь пациента не интересует. так же и с учителем.
Кстати был один случай, когда гея уволили с работы. Уволили не за то, что он говорил, что он гей, а за то, что он рассказывал подробности своей личной жизни во время работы, делал всякие сексуальные коментариии. Это называется непроыессиональное поведение во время работы.

GSAs - это кто

Gay Straight Alliances

[Metaxas]

Локи
Хорошо, психолог выясняет, что у подростка дествительно гомосексуальная ориентация. Что советует он в таком случае?
Я имела в ввиду - нехристианину. ( Да забыла оговориться, что я о северо-американских психологах говорю.)

Ну, если Вы говорите о северо-американских психологах, то прежде всего, надо заметить, что у нас "христианских психологов" нет и не может быть. Есть церковные консультанты по вопросам семьи и т. д., которые вполне могут иметь психологические дипломы (обычно полученные в нигде не аккредитированных христианских учебных заведениях), но лицензии их отличаются от собственно психологических, скажем MFT. Настоящий же психолог, даже будучи христианином, не может мешать психологию и христианство. За этим строго следит его супервайзор. Так что если, например, клиент исповедует индейский культ духов и регулярно обращается к местным народным целителям, т. е. к заклинателям духов, а психолог попытается обратить его в христианство, под предлогом того, что с духами общаться вредно и нехорошо, то этот лицензированный миссионер запросто может лешиться своей лицензии.

А с абортами или с гомосексуалистами еще проще. При приеме на работу в любую социальную службу Америки Вас спросят: "Как Вы поступите, если Ваша клеентка сообщит Вам, что собирается сделать аборт?" Если Вы ответите, что-нибудь вроде "аборт - это против Библии, против Бога, против моих христианских убеждений", можете считать, что Вы напрасно потратили время и топливо, приехав на интервью. (Правильный ответ: "Моя задача, как психолога (или социального работника) помочь клиенту в принятии решения, не оказывая влияния на выбор. Делать или не делать аборт - это выбор женщины. Если она решит сделать аборт, я предоставлю ей исчерпывающую информацию о наличии соответствующих служб. That's it. Period.)

Кстати, по моей магистерской программе мне преподавал мультикултуральную психологию баптистский пастор. Он имеет также свой бизнес по семейной терапии. Консультирует в том числе и гомосексуальные пары. Как христианин, он против гомосексуализма. Как психолог, он всемерно способствует сохранению гомосексуальных отношений своих клиентов. Эта раздвоеность между профессиональной и духовной жизнью обычная вещь в Америке. No choice.

Кстати, именно необходимость профессионального становления, еще на студенческой скамье приводит к тому, что большинство моих коллег отходят от христианства (что, кстати, произошло и со мной). Нельзя сказать, что все становятся атеистами. Многие обращаются к буддизму. Большинство уходят в New Age или в оккультизм. Психологи-христиане (таковых меньшинство) в основном католики и православные. У этих как-то лучше получается усидеть на двух стульях. Но мне кажется, поза очень неудобная: You havta have a really BIG butt!

[НИКОполь]

Хорошо, психолог выясняет, что у подростка дествительно гомосексуальная ориентация. Что советует он в таком случае?
Я имела в ввиду - нехристианину. ( Да забыла оговориться, что я о северо-американских психологах говорю.)

- в этом случае как мне это представляеется, психолог должен объяснить парню (девушке) что страшного ничего нет и его ситуация НОРМАЛЬНА, что бы тот не считал(а) сябя изгоем, ущербным или больным, и помочь ему(ей) спокойно и здраво принять это и строить свою жизнь в новых(точнее не новых, а этих условиях.

Гомосексуальная ориентация - это не свободный выбор. Но занятие гомосексуальной практикой - это выбор. Так что гомосексуальая ориентация - не является виной гомосексуалиста, а гомосексуальная практика является. Поэтому человек, который практикует, - грешит, а также тот, кто считает такую практику нормой..
Гомосексуальная практика - грех.
Гомосексуализм - это gender-identity disorder (не знаю, как правильно по-русски будет).

- испытывать влечение к своему полу - это не грех. Грехом это влечение становится, лишь тогда когда человек обрекает его в конкретную форму: мысленно, занимаясь маструбаций, занимаясь сексом (например целуясь) с представителем своего пола т.е. кокой-то процесс реализации негреховного влечения одним из последствий котогрого может быть получение чуственного удовольствия от осуществления влечения. Я верно излогаю Ваш взгляд на процесс грехопадения ?

и ещё один ВОПРОС: Почему человек понимающий и принимающий свою гомосексуальность не испытавыющий внутренних противоречий и конфликтов с самим собой должен подвергнуть своё мировосприятие изменению ??? Ради какой такой цели ?