Библия о гомосексуализме

[finefellow]

Ничего себе неопределенно: "Мужеложники царства Божьего не наследуют". Все предельно просто

Я не мужеложник. Я гей. И если Вы не понимаете, что между этими двумя понятиями нет знака равенства, то ничем помочь не могу...

[finefellow]

Именно. Во всяком случае это так выглядит. Разбираться у меня нет никакого желания т.к. считаю эту книгу прежде всего историческим документом и кладезем (местами) человеческой мудрости.
Остальное сказанное мною касалось Божественного, которое против нас-геев совершенно ничего не имеет. Оно совершенная любовь без купюр.

За исключением того, что если Вы не принимали Христа в своё сердце как Своего личного Спасителя, а не просто "Спасителя человечества", то хоть Вы и верите, что Он - любовь, Вам не суждено быть с Ним, когда закончится Ваша земная жизнь. К Библии я отношусь в принципе почти как и Вы, за исключением того, что она не человеческой мудрости кладезь, а Божьей! Но это не значит, что сотворение мира Богом, грехопадение человека, нужда в искуплении, пришествие Христа в мир, искупительная жертва на Голгофском кресте - это размытые и опционные понятия.

[costa del sole]

За исключением того, что если Вы не принимали Христа в своё сердце как Своего личного Спасителя, а не просто "Спасителя человечества", то хоть Вы и верите, что Он - любовь, Вам не суждено быть с Ним, когда закончится Ваша земная жизнь. К Библии я отношусь в принципе почти как и Вы, за исключением того, что она не человеческой мудрости кладезь, а Божьей! Но это не значит, что сотворение мира Богом, грехопадение человека, нужда в искуплении, пришествие Христа в мир, искупительная жертва на Голгофском кресте - это размытые и опционные понятия.

Я уважаю Ваш путь, но, видимо, имею свой. Если нас ведет любовь то что значат слова, определения, термины, книги ?...
Хочу лишь напомнить Вам "ветхозаветного" О.Бендера - спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

[finefellow]

Я уважаю Ваш путь, но, видимо, имею свой. Если нас ведет любовь то что значат слова, определения, термины, книги ?...
Хочу лишь напомнить Вам "ветхозаветного" О.Бендера - спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

Хотелось бы увидеть Вас там, где буду я...

[Priestess]

Хотелось бы увидеть Вас там, где буду я...

finefellow, искренняя душа, не печальтесь раньше времени. Ибо, как истинно сказал один из Ваших самых жестких оппонентов: ВСЕ ТАМ БУДЕМ. Именно.

[finefellow]

finefellow, искренняя душа, не печальтесь раньше времени. Ибо, как истинно сказал один из Ваших самых жестких оппонентов: ВСЕ ТАМ БУДЕМ. Именно.

Я не печалюсь особо. Потому что знаю, что Иисус умер и за грехи Кости, и именно Иисус знает, как достичь его сердца наилучшим образом!

[costa del sole]

Я не печалюсь особо. Потому что знаю, что Иисус умер и за грехи Кости, и именно Иисус знает, как достичь его сердца наилучшим образом!

Благодарю вас друзья. Но мой дорогой finefellow, Иисус давно достиг моего сердца и я думаю что надолго пусть это и выглядет иначе чем у других. Знаете есть такой путь (сегодня в аське с Ака Жандосом говорили об ентом) от коллективного к индивидуальному и от индивидуального к всеобщему. Все мы его проходим. Кто позже , кто раньше. Мы все в пути. Из воплощения в воплощение... Пока не дойдем туда где нет места ни вопросам, ни ответам, ни дискусиям. И знаете где это? В том центре нас глубинном, где пустота и безмолвие, которое неизбежно заполняется любовью, который и есть Бог.

[Priestess]

Благодарю вас друзья. Но мой дорогой finefellow, Иисус давно достиг моего сердца и я думаю что надолго пусть это и выглядет иначе чем у других. Знаете есть такой путь (сегодня в аське с Ака Жандосом говорили об ентом) от коллективного к индивидуальному и от индивидуального к всеобщему. Все мы его проходим. Кто позже , кто раньше. Мы все в пути. Из воплощения в воплощение... Пока не дойдем туда где нет места ни вопросам, ни ответам, ни дискусиям. И знаете где это? В том центре нас глубинном, где пустота и безмолвие, которое неизбежно заполняется любовью, который и есть Бог.

Да, Костя, только finefellow ещё по всей видимости в начале пути, вот он и беспокоится. Вы вот себя самого вспомните. А так да, мы все в конечном итоге ТАМ будем.

[Lokky]

Я не мужеложник. Я гей. И если Вы не понимаете, что между этими двумя понятиями нет знака равенства, то ничем помочь не могу...

Простите, а не могли бы Вы пояснить разницу, для непонятливых? (я про суть обозначенных терминов, а не про политкорректность).

[Fr_Pavels]

С каких пор Вы и часть Церкви Христовой есть ВСЯ церковь?

До тех пор, пока мои убеждения соответствуют убеждениям Церкви

о как одна часть Церкви может заблуждаться, так и часть церкви, заключённая в определённом временном промежутке!

Немецкая церковь не вся приняла нацизм. Была и Исповедующая церковь которая ушла в катакомбы. Мы оцениваем не по тому, что думает церковь сегодня. А по тому, насколько соответствует это мнение учению принятому. Иначе говоря церковь учение не меняет. То, что принято от апостолов, то и сегодня должно быть.

О, ещё как убивала!

Приведите примеры

А вот гомосексуальные отношения - и правда не грех! Грех в обратном: объявлять грехом то, что не является грехом!


Всегда в течение всей своей истории от апостолов и до наших дней церковь считала и считает (и будет считать, за исключением тоталитарных сект) гомосексуализм грехом. Это учение апостольское

Я не мужеложник. Я гей. И если Вы не понимаете, что между этими двумя понятиями нет знака равенства, то ничем помочь не могу.

В Писании и русском языке это - синонимы

[finefellow]

Простите, а не могли бы Вы пояснить разницу, для непонятливых? (я про суть обозначенных терминов, а не про политкорректность).

Употребляемое слово в Новом Завете, переведённое как "мужеложники", звучит в оригинале "арсенокийтей".
"арсено" переводится "муже", "кийтей" - ложе. Слово может быть переведено как мужеложники, так и мужеложницы. Сейчас нельзя с абсолютной уверенностью утверждать, что именно имел ввиду Павел, но, скорее всего, речь идёт либо о проститутках как мужского так и женского рода, либо о тех, кто насильно принуждает партнёра к половому контакту. В некоторых переводах это слово также трактуется как "морально убогие" или "трУсы". В любом случае, соответствие слова "мужеложники" слову "гомосексуалы" неверно. В древнегреческом языке, насколько известно, не существовало слова, характеризующего гомосексуальные отношения, равно как это явление не было столь осуждаемым, как в последующие века.
Насколько я вижу, в Библии вообще геи не упоминаются, поэтому сложно сказать, какое отношение было бы у апостолов и у самого Христа к этому!

[Fr_Pavels]

Это притянутая за уши толкование. есть святотеческое толкование этого текста. не надо выдумывать нового.

[Влад]

Цитата участника finefellow:

я христианин. И этим всё сказано.

"o tempores, o mores!"

[finefellow]

До тех пор, пока мои убеждения соответствуют убеждениям Церкви

А они правда соответствуют? Я Вас умоляю! В большинтсве деноминаций Вас обвинят в ереси в той или иной степени!

Немецкая церковь не вся приняла нацизм. Была и Исповедующая церковь которая ушла в катакомбы. Мы оцениваем не по тому, что думает церковь сегодня. А по тому, насколько соответствует это мнение учению принятому. Иначе говоря церковь учение не меняет. То, что принято от апостолов, то и сегодня должно быть.

Вначале вся немецкая церковь приняла нацизм! Это потом они уже поняли, как ошиблись! А общепринятое, апостольское учение - это всё чушь... Вы серьёзно верите в это? В каждой деноминации оно своё и зачастую диаметрально противоположное! Но при этом каждая деноминация думает, что только они несут истинное апостольское учение!

Приведите примеры

Советую перечитать историю средневековья.

Всегда в течение всей своей истории от апостолов и до наших дней церковь считала и считает (и будет считать, за исключением тоталитарных сект) гомосексуализм грехом. Это учение апостольское

Да ничего об этом апостолы не говорили! Это вообще не дело религии вмешиваться в такие дела, как гомосексуальность, транссексуализм и прочее! Это не болезнь, но просто как пример. Если бы религиозников слушали всегда, сейчас не было бы никакой медицины и науки, и люди вообще умирали бы от элементарного гриппа!

В Писании и русском языке это - синонимы

Прочитайте, что я сказал выше! И не будьте столь уверены!

[finefellow]

Это притянутая за уши толкование. есть святотеческое толкование этого текста. не надо выдумывать нового.

Нет, дорогой брат! Это вы за уши притянули толкование, что мужеложники - это геи! Не именно Вы, а гомофобная церковь! А Вы повелись! Всё очень просто!
Я ясно сказал, как я думаю!