Все НЕ-христиане, - СВИНЬИ?!..

[willkop]

Думаете самозванка?

Вообще то это очень тонкая тема и жёсткими крайностями тут кидаться нельзя.
Но приведу чисто Библейский прообраз.
Павел в (1Кор.10) говорит что из Египта вышло много евреев 3 млн. и в частности 600 тыс. мужиков, способных держать оружие.
Все они прообразно покаялись, приняли Христа, крестились водой, питались Словом Божьим и даже ... невероятно ... водились Духом Святым ... как и утверждают некоторые наши общие знакомые.
НО ... из этих шестисот тысяч в обетованную землю, т.е. в Христовый покой (это ещё не царство Небесное) вошло только ДВОЕ.
Попробуйте даже без калькулятора посчитать соотношение.
Остальные подохли в пустыне по целому ряду причин.
Сейчас многие орут о своей якобы вере в Христа ... язык то без костей, но "узок путь и тесны врата" и хоть многие ищут этот путь - крайне немногие его найдут (цитата Христа).

[willkop]

О`кей. Тогда какой пост был у Христа?

Это вопрос с родни вопросу - зачем Иисус крестился в Иордане в покаяние, не имея в Себе греха?
Понятно, что Христу не было нужды что то там развязывать и разбивать какое то ярмо.
Бесы и так знали, Кто Он такой, так что тема там была другая.
И что в пустыню Он шёл наполненный Духом - а вышел в силе Духа, что и дало Ему в последствии выдержать пресс в Гефсиманском саду.
Поскольку Он родился в человеческом теле "подобии плоти" - соответственно имел над собой контроль всех человеческих физических потребностей, через которые дьявол и давит на нас.
Вот с этим Он там и боролся, отрабатывая принцип - Дух животворит, а с плоти толку мало.
Или проще говоря, подавляя физические желания Иисус пропорционально высвобождал силу Духа потому, как то и другое одновременно не работает.
И дьявол искушал именно в конце для проверить степень силы Духа.
Т.е. цели этих постов разные.
И к тому же Вы кинулись в крайность.
Я нигде не утверждал, что во время поста нет нужды в определённом воздержании.
Но не в напряг потому, что так надо, а потому, что из за причины поста просто не до этого ... как и Вы, идя в воду раздеваетесь не для стриптиза, а чтобы не мешало.
Но не надо ставить диету во главу угла ... плыть можно и в одежде.

[Йицхак]

Может сначала процесс перевоспитания на ноне опробуем, а потом уже на себе, любимых?

Нет. Настоящий ученый ставит опыты исключительно на себе. А людям - лекарство. Если опыт, конечно, пройдет удачно.
Начнем с себя, любимых.

В какой "прошлой"? В прошлой реинкарнации?

Не, ну, какая реинкарнация. Прошлая жизнь. Есть почти у каждого.

[Ольга Владим.]

Подождите, подождите! (давайте, зацепимся?!)
Получается (со слов Ваших) Господь ... искушает наличием ФИЗИЧЕСКИХ благ? ТО есть, косвенно "толкает" к "выгонению" из дома родных, детей, распродаже имущества и (зачем-то) становлению самому нищим???

Мне встречались такие немного (не стану говорить какие) верующие, которые избавлялись от имущества, руша судьбы своих же родных; даже и на форуме обсуждалась ситуация, когда люди, видя только физическое (во всём) родных своих САМИ делали хулителями Христа и веры.

Речь не об этом?

Вообще-то, имхо(...))), о посте Бог говорил ТАК - имея в виду, что, ограничивая себя в земных благах, не ставить это ограничение, как самоцель для одновременной гордыни и самоправедности - а одновременно творя добро - другим, а не себе...

И ввести в дом может только богатый, имеющий это вместительный дом, накормить - также..
"бомжей" ввести в квартиру - вряд ли бомжи захотят жить рядом с верующим - проповедующим другой образ жизни...)))

А вот помочь просящему и нуждающемуся в конкретной помощи, которую ты способен оказать - при ограничении своих потребностей - а не полной их ликвидации))) - вот к чему надо стремиться.

[Ольга Владим.]

И к тому же Вы кинулись в крайность.
Я нигде не утверждал, что во время поста нет нужды в определённом воздержании.
Но не в напряг потому, что так надо, а потому, что из за причины поста просто не до этого ... как и Вы, идя в воду раздеваетесь не для стриптиза, а чтобы не мешало.
Но не надо ставить диету во главу угла ... плыть можно и в одежде.

ага, таки ограничение...

Насчет одежды - мешать будет, однако.. И, видимо, мешает.

[nonconformist]

И ввести в дом может только богатый, имеющий это вместительный дом, накормить - также..

Ага, ага.
А вот вдовица отдала последние две монеты.
Но она не была "рожденной свыше". Рожденная бы не отдала, а к олигарху направила.

[Двора]

Остальные подохли в пустыне по целому ряду причин.

Даже о скотине не всегда так говорят....
Неужели это так говорят стоящие на узком пути.....

[Ольга Владим.]

Ага, ага.
А вот вдовица отдала последние две монеты.
Но она не была "рожденной свыше". Рожденная бы не отдала, а к олигарху направила.

Отдала, последнее. Но ведь и Христос не сказал - что это обязательно для всех - Он просто указал, что она отдала БОЛЬШЕ богатых.

Она отдала - она и получит воздаяние от Бога. В чем проблема?

Я понятно написала?

[Candle]

И ввести в дом может только богатый, имеющий это вместительный дом, накормить - также..
"бомжей" ввести в квартиру - вряд ли бомжи захотят жить рядом с верующим - проповедующим другой образ жизни...)))

Смотря какие бомжи, некоторые на захотят ни с кем вообще в доме жить, им нравится быть БОМЖ, стиль такой...
А есть по воле случая, такие наоборот к христианам потянуться...

А вот помочь просящему и нуждающемуся в конкретной помощи, которую ты способен оказать - при ограничении своих потребностей - а не полной их ликвидации))) - вот к чему надо стремиться.

Как бэ, "отвергнись себя" подразумевает не ограничение.... Хотя это сложно, это умереть заживо нужно.

[галина мельник]

Вся проблемка в том, что и Конкистадоры и Инквизиторы и Иезуиты и Крестоносцы так же как и Вы считали себя единственно истинными детьми Божьими.
Вы с ними?
".

вы не правы, эти люди убивали других людей
выше уже здесь обсуждалось
я отличаюсь от неверующих и вас, коль вы считаете что бесы и Дух Святой в вас живут
во мне Дух Святой
ваши откровения с бесами мне не интересны

[феа]

Как наезжать!? Я защищаю!

Ню-ню.

[nonconformist]

Да-да, вы профи в крайностях и абсурде.
Пишите.

Жесть!
Типа, это я Евангелие написал?

[willkop]

Все дело в том, как интерпретировать это понятие, - "РАБ".

Да, в разные времена в разных народах статус раба мог сильно различаться.
Встречал случаи, когда раб был воспитателем своего будущего господина и в случае нужды лупцевал того неслабо.
Но когда тот выростал - был благодарен за то, что воспитатель вложил всего себя в воспитанника.

Обычно существует две крайности, - или верующие старательно избегают называть себя рабами (неудобно, знаете ли, в наше просвещенное время...), или, на грани мазохизма, с удовольствием и на все лады примеряют слово "раб" на себя.

Иногда и за гранью. Чего только стоят флаггелянты и им подобные - типа на кресте повисеть часок другой ... заглотив предварительно литруху спирта.
И ведь "святые" после этого ... до следующей процедуры.
А крайность первых выражается в том, чтобы топать на Бога ножкой и "истребовать у Него выполнения всех Своих для нас обещаний".
Хотя по мне одной только жертвы Христа уже предостаточно - а всё остальное уже сверх того, что сверх.
Видать таки у каждого скромность "по мере веры".

Последнее, кстати, особенно настораживает...

Как то пытался разобраться в этом вопросе и понял, что в первую очередь именно дьявол пережил весь комплект BDSM, когда Иисус победил всю его шарашку (Кол.2:15).
Например на человеческом уровне побеждённого царя полностью раздевали, "выбривали до бороды" (где то у Исайи), несуразно связывали и водили по городу в окружении девушек, потом встреча с царём победителем и на десерт публичные истязания и сексунижения ... и никакого шанса отомстить.
Но дьяволу не охота остаться в этих переживаниях в одиночестве, вот он и вкладывает в людей и особенно верующих подобную тему.
А уж когда человек воспринимает Бога как маркиза де Сада ...

Вот вы расцениваете рабство Богу как безусловное ПОДЧИНЕНИЕ, - Бог "старший по званию", мы младшие и во многом Его не понимаем, но подчиняться надо.
Как в армии, - "Приказ не обсуждается, но выполняется."
Но Бог не приказывает нам, и не заставляет.... Иначе это будет насилие, а Бог уважает нашу свободу.
И потом, что толку в БЕЗДУМНОМ исполнении?.. Это всего лишь ЖЕРТВА, а Бог желает от нас МИЛОСТИ.

В военном контексте это очень даже не лишено смысла, а мы пока что в духовной войне по самые ухи.
Во первых режим секретности по поводу замысла начальника или где что то знают двое - знают все.
Во вторых на уровне сержанта, замысел генерала никак не понять.
По этому мне достаточно уяснить задачу, увязать её выполнение с равными себе соседями (боевая слаженность) - а потом зато победа всё равно будет общей, да и замысел в конце реализации понятен.
И никакого насилия, ведь я добровольно становлюсь под этого генерала зная, что именно он - первый претендент на победу.
Но когда стал ... добровольно - себе уже не принадлежу.

Я думаю, выражение "раб Божий" заключает в себе прежде всего осознание БЕЗРАЗДЕЛЬНОЙ И ПОЛНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ Богу. Причем - сугубо ДОБРОВОЛЬНОЙ.

Я примерно об этом же.
И всё же жертва с нашей стороны неотъемлема потому, как вера без жертвы, угодной Богу - мертва потому, как только жертва определяет героев веры в Евр.11.
Авраам жертвовал сыном, Раав - жизнью, Моисей - временным греховным наслаждением на уровне фараона и т.д.

Такое ощущение, что им подсознательно жаль себя за то, что пришлось пожертвовать таким увлекательным миром... И ограничить себя во всем.

А всё потому, что не смотрят на венец победителя ... по причине неверия и неумения "взирать на невидимое".
Но только побеждающий наследует всё.
Или это типа: Бог ради меня всего лишь Сыном Своим пожертвовал - в то время как я аж по кабакам ради Него шляться перестал.

И вместе с тем они гордятся, что нашли последние силы это сделать.

Ой как часто этих своих сил на долго не хватает (личные наблюдения) - а облечься силой Божьей для этого не научены.

А истинная вера, - это всегда радость от того, что ты с Отцом...
Даже если иногда - со слезами.

Когда меня "неверующие христиане" спрашивают: чего хорошего там в раю я ожидаю, ради чего туда стоит стремиться ТАКИМИ жертвами, пытаюсь объяснить, что если таки духовно растёшь, в определённый момент становится всё равно куда попадёшь - важно с кем ... или с Тем, кого любишь и знаешь лично.
По этому по мне хоть в ад ... лишь бы со Христом. Всё равно с Ним и там не пропадёшь ... тем более в раю.

[Ольга Владим.]

Смотря какие бомжи, некоторые на захотят ни с кем вообще в доме жить, им нравится быть БОМЖ, стиль такой...
А есть по воле случая, такие наоборот к христианам потянуться...

да, бывают разные.

Как бэ, "отвергнись себя" подразумевает не ограничение.... Хотя это сложно, это умереть заживо нужно.

отвергнись себя - это не физическое самоубийство...каг бэ..))))

Да, в разные времена в разных народах статус раба мог сильно различаться.
Встречал случаи, когда раб был воспитателем своего будущего господина и в случае нужды лупцевал того неслабо.
Но когда тот выростал - был благодарен за то, что воспитатель вложил всего себя в воспитанника.

Но того раба нанимал отец.))
Поэтому/так как - раб никогда не выше господина.

Когда меня "неверующие христиане" спрашивают: чего хорошего там в раю я ожидаю, ради чего туда стоит стремиться ТАКИМИ жертвами, пытаюсь объяснить, что если таки духовно растёшь, в определённый момент становится всё равно куда попадёшь - важно с кем ... или с Тем, кого любишь и знаешь лично.
По этому по мне хоть в ад ... лишь бы со Христом. Всё равно с Ним и там не пропадёшь ... тем более в раю.

а вот последнее - очень настораживает...
Легковесностью пахнет. Или гордыней.

[Таня555]

Жесть!
Типа, это я Евангелие написал?

Классный юмор!