Любить врагов.

[СуламитаY]

Человеку это невозможно,Богу же возможно все...

а я о чем?..

Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

[маклай]

теперь мне понятен источник Ваших ответов))))). Вы самого Апостола Павла переплюнули... он ведь себя первым среди грешников ставил....

Цитата из Библии:

15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

Он первый спасённый, или первый из грешников, или первый спасённый из грешников?

[нота]

ты думаешь...потому что читаешь..и как ты полно..вы сидите как в болоте..закисли..это называется..эффект горчичника..кровь приливает к раздраженному органу..если бы это было не так зачем бы ты ходила по темам за мной и пыталась со мной говорить..?..

Тебя я читаю крайне редко. Но если нарвусь на твой пост в какой-нибуть теме, то обязательно увижу в нем методику пинания

А по поводу что хожу за тобой, признаюсь честно, как только ты со своим другом появляетесь в теме, делать там больше нечего. Потому что читать многократно повторяющиеся во многих темах потоки, не интересно. Я такие темы даже из подписки убираю, потому что кроме вас там и втиснуться больше некому. Хотя бывало и так, что сама нарывалась на такие темы, где вы во всю уже разбушеваться успели. А потом жалела что вопрос задала. лучшеб промолчала.
Так что не специально я. Просто вы везде уже успели залить все темы.

[маклай]

СуламитаY.
Вы пишите:
похоть (сильное желание..на которое мы имеем право..)же, зачав, рождает грех (неверие что..во первых наше желание от Бога.... и т.д)
давайте вдумаемся.
вот, например, номинальный христианин, верующий, которых в мире оч. много.
которые верят в Бога, может даже и в церковь исправно ходят..
так вот, возьмем к примеру, такого номинального верующего, среди которых, есть и педофлы, и пьяницы, и насильники и убийцы, и не секрет, что они и после принятия веры, продолжают прежний образ жизни. вставим такой "образец"- в ваши слова..и что получается?

похоть (сильное желание) верующего педофила (пьяницы, прелюбодея,вора и др.), зачав, рождает грех (неверие что, во первых его желание от Бога.. )......

Суламита написало очень длинное пояснение, и Вам видимо очень трудно его понять. Она там просто подставляла определения к словам. И она пояснила почему желание превращается в грех. Потому что люди не доверяются Богу, не идут к нему со своими желаниями, и не ждут от Него их удовлетворения, а придумывают сами как их удовлетворить. Нет ничего плохого в сильной любви взрослых к детям. Нет ничего плохого в желании исполняться Духом. Но люди не идут к Богу с этими желаниями, но сами пытаются что-то придумать. Тот в кого Бог вложил желание любить детей, из-за греха, неверия Иисусу Христу, решает что он может удовлетворить своё желание совокупляясь с детьми. Тот кто ищет духовного наполнения, пьёт напитки содержащие спирт (спирит-дух) они нормальные желания извратили. Грех - неверие Христу. Больше нет никаких грехов, всё остальное следствие. Ну а по поводу номинальных христиан, так Вы уверены в себе что Вы не одна из них? Чем по-вашему они отличаются от не номинальных христиан? Вы думаете, что Вы не совершаете таких страшных грехов как педофилы, не спите с детьми, и поэтому Вы намного лучше их? Иаков пишет что даже если мы лицеприятно поступаем, то уже делаемся виновными во всём, и в педофилии и в пьянстве, в убийстве и всём остальном. Любое мелкое преступление закона делает человека виновным в преступлении всего закона. Это как нарушение границы, можно перейти её по реке, песку, горе, но это будет одинаковое преступление. Вы этого никак не можете понять. Вы пытаетесь оправдать себя, сравнивая себя с другими, худшими себя. И так Вы успокаиваете себя, мол Вы получше их, не такая как они. Так думают многие опускающиеся пьяницы, или наркоманы, и вообще попавшие в рабство зависимости, то есть греха. Они все смотрят на тех кто хуже их, кто опустился ещё ниже. И всегда находят себе таких людей. И говорят сами себе "я не такой как тот, я нормальный". Точно так же думал тот фарисей молитву которого Иисус сравнил с молитвой мытаря. Он тоже думал что он лучше того мытаря.

[маклай]

А Вы в курсе, что душа и дух не одно и тоже? Душа есть и у животных. Вообще же человек это и тело и душа и дух.

Зачем Иисус говорил Никодиму о рождении от Духа? Он сказал что рождённый от Духа есть дух, а остальные? Никодим спрашивал у Иисуса как же он может родиться во второй раз, значит не был духом, то есть рождённые от Духа.

Наверное, предложение Христа возненавидеть свою душу... к Вам не относится.

А Вы возненавидели? Как теперь Вы любите ближнего как себя самого, ненавидите его душу?

если бы Вы всё о любви написали еще и с любовью... Так что познавать еще есть что...

Можете написать лучше, можете показать пример?

[diana]

маклай,

Нет маклай. те все люди верующие номинальные( в числе которых, нагло, сознательно, продолжающие грешить, и говорящие, что - вчера грешили, сегодня грешим и завтра будем грешить и, говорящие: "чтоб быть чище - надо больше грязи") и не верующие вовсе.
Потому что, тот, кто Любит Бога, тянется к нему, так вот для того - грех противен.
Конечно, тяжело справится с грехами человеку самому. Но истинно верующему,(который -не так как бесы веруют) конечно же помогает Бог. Надо только быть Ему послушным.
А если Вы утверждаете, что уже совершенны, при том продолжая прежний образ жизни, значит ничего с Вами не происходит. И никто с вами не работает, утешая, наставляя и направляя.
Правильно вы пишите - "грех - неверие Христу". Вот это и есть неверие Христу, когда попирают Его учение, когда перед всем миром позорят Его своими словами и делами.

[маклай]

Суламита, ты через сообщение всем обьясняешь, что лучше всех напинать, а может просто легче и ближе к твоей натуре всех напинать и из штанов вытряхивать.
Ты уверена что твоя методика работает? Мне кажется только отталкивает от той идеи которую ты несешь. Еще никто от твоих пинков не стал думать так как ты.
просто подумай об этом.

А что тебе до неё, получается у неё или нет, у тебя есть своё, есть что нести, ты знаешь лучше как подать свои идеи, вот и делай. Суламита увидит как ты хорошо справляешься со своей задачей, и попросит её научить, тогда и будешь учить. А пока ты ведь сама пытаешься дать пинка, только спрятать это за лицемерием. Покажи на своём примере, и у тебя начнут спрашивать те, кто захочет стать похожим на тебя.

[маклай]

Человеку это невозможно,Богу же возможно все...

Так Иисус сказал что грех только один - неверие Ему. Человеку возможно довериться Богу, и Бог спасёт.

[маклай]

маклай,

Нет маклай. те все люди верующие номинальные( в числе которых, нагло, сознательно, продолжающие грешить, и говорящие, что - вчера грешили, сегодня грешим и завтра будем грешить и, говорящие: "чтоб быть чище - надо больше грязи") и не верующие вовсе.

По моему наглые те кто нагло врёт о себе будто он вчера не грешил, сегодня не грешит и завтра не будет грешить. Вот эти люди наглецы, нагло превозносят себя над более честными людьми, которые признаются что грешат. И не понимают того что тех кто говорит о своих грехах, исповедует свою греховность омывает кровь Христа, а вот тех кто говорит о себе что они не имеют греха, Слово называет лжецами не имеющими истины, обманывающими самих себя. Их наглось против них самих же.

Потому что, тот, кто Любит Бога, тянется к нему, так вот для того - грех противен.

Ну и что что противен? Алкоголикам противен алкоголь, они пытаются вырваться из своей зависимости но не могут. Павел писал что не хочет делать плохо, а хочет делать хорошо, но делает то чего не хочет, а чего хочет не делает. И из этого он делает вывод, что это уже не он делает, а грех живущий в нём. Если в Павле жил грех, и он не мог удержать себя от того чтобы не сделать чего-то что самому не нравилось, то кто мы такие чтобы говорить, что справились с этим? Вы не смотрите в сердца людей. Вы не знаете нравится им делать то что они делают или нет. Вы себя судите по своим желаниям, типа Вы не хотите делать что-то плохое, ну а если получается, то Вы раскаиваетесь, и считаете себя хорошей. А вот других Вы судите по делам, Вы не допускаете что они тоже не хотят делать то что у них получается, не прощаете их, считаете что это они и желают именно то что делают. Но Бог всё видит. И Он сказал что мы будем судимы тем судом которым судим других. Если мы миловали других согрешивших, то и Он помилует нас. А если мы не помиловали кого-то, то и нам будет такой же приговор. Бог заключил всех нас в неповиновении. Никто из нас не лучше другого. Он же помилует того кто милует других. И осудит того кто осуждал других делая то же самое. Все мы преступаем закон, и все мы преступники закона. В тюрьме сидят люди нарушившие разные статьи УК но все они сидят в одной тюрьме, и режим у них у всех одинаковых. Возмездие за грех - смерть. За любой. Не за педофелию, но и за обман, даже малодушие. Любой обман, самый маленький и безобидный, уже грех.

Цитата из Библии:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Видите что не обязательно быть педофилом чтобы попасть в озеро огненное. Достаточно неможко соврать ребёнку, из самых лучших побуждений. Присмотритесь к себе, сколько раз в день вам приходится врать. И за каждую ложь Вам положено быть вверженной в это озеро. Вместе с педофилами. Если Вам тут они не нравятся, то насколько же будет противной для Вас вечность. Даже без озера огненного, одно их общество может сделать вашу вечность адом. А если Вы увидите что некоторые педофилы таки получили спасение и наслаждаются жизнью в раю, а Вам приходится гореть в озере, то это намного повысит температуру окружающего Вас огня.

1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)

Видите что неизвинителен, то есть не будет выведен из под своей вины тот кто осуждал другого человека за то что и сам нарушал.

Конечно, тяжело справится с грехами человеку самому. Но истинно верующему,(который -не так как бесы веруют) конечно же помогает Бог. Надо только быть Ему послушным.

Это ваши личные фантазии. Если апостолы продолжали согрешать, то кому же удалось избавиться от греха живущего в нём? Послушные Богу не грешат в том что верят Ему, верят в Его искупительную жертву. А так же прощают других, не осуждают никого, опасаясь самим быть осуждёнными, потому что сами согрешают. Именно для того чтобы закрыть рот всем гордым, все и содержатся в грехе. Никто не может считать себя лучше других. Вот и Павел говорит что он первый из грешников.

Цитата из Библии:

63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.
(Иез.16:63)

Именно к этому и ведёт нас Бог, Он жлает чтобы мы стыдились себя, своих беззаконий, и это сделао нас скромными, смренными, чтобы мы научились стыдливо опускать свой взор, и закрывать свой рот, а не осуждать всех. Чем больше мы упорствуем, чем лучшими мы видим себя, тем круче мы выбираем себе дорожку, тем больнее придётся упасть, но всё же стать вот такими как Он говорит в этой цитате.

А если Вы утверждаете, что уже совершенны, при том продолжая прежний образ жизни, значит ничего с Вами не происходит.

Вера есть уверенность в невидимом. Так что если мы считаем себя верующими, то нам нужно верить написанному в слове. Верить Слову а не своим глазам, или соседям. Слово говорит что Иисус сделал совершенными освящаемых. Этому нужно верить, можно верить, но увидеть этого пока невозможно. Чтобы было по вере а не видению. Фоме Иисус сказал что он неверующий потому что смог поверить только когда увидел. Иисус сказал, что те кто не видя верует блаженны.
Ну а образ жизни, так и Вы продолжаете тот же образ жизни. Ну может немного снаружи подкрасили свой гробик. Но разве это в корне изменило Вас? Нет конечно, даже апостолы продолжали согрешать, Павел говорил что не делает то чего хочет, а делает то чего не хочет, потому что грех живёт в нём. И вы сделаны из той же глины. И никогда не увидите себя чистой, не имеющей греха, пока будете жить в этом теле. Мы все можем рассчитывать только на благодать, то есть прощение грехов. А не на то что мы очистимся и не будем иметь греха. Нет, этого Бог не дал даже Павлу, чтобы не превозносился черезвычайностью своих откровений. А нам до Павла далеко. Всё что мы можем, так это стараться не осуждать других, пытаться оправдать любого грешника, чтобы и нас Бог оправдал от всякого греха.

Правильно вы пишите - "грех - неверие Христу". Вот это и есть неверие Христу, когда попирают Его учение, когда перед всем миром позорят Его своими словами и делами.

Да, Он учил прощать грехи, сам Он будучи праведным не осуждал грешников, дружил с ними, взял на себя их вину, понёс наказание за них. А те кто осуждает будучи сам грешником, а не праведником, те конечно же пытаются позорить Христа называясь Его именем.

[нота]

А что тебе до неё, получается у неё или нет, у тебя есть своё, есть что нести, ты знаешь лучше как подать свои идеи, вот и делай. Суламита увидит как ты хорошо справляешься со своей задачей, и попросит её научить, тогда и будешь учить. А пока ты ведь сама пытаешься дать пинка, только спрятать это за лицемерием. Покажи на своём примере, и у тебя начнут спрашивать те, кто захочет стать похожим на тебя.

ты прав про пинок . только вот я не строю из себя святую, все знающую, безмерно любящую бога и т.д. И не выставляю интимные поробности отношений с Ним всем напоказ, и не пинаю тех кто с Богом немного в другой.........как это выразиться......позе.... И заметь, никого не учу. И желания вести за собой у меня нет. Тихо себе обхожу землю форума. А вот она вести хочет, потому и пинает всех что бы на её гору внимание обратили.


разницу улавливаешь?

[маклай]

ты прав про пинок . только вот я не строю из себя святую, все знающую, безмерно любящую бога и т.д. И не выставляю интимные поробности отношений с Ним всем напоказ, и не пинаю тех кто с Богом немного в другой.........как это выразиться......позе.... И заметь, никого не учу. И желания вести за собой у меня нет. Тихо себе обхожу землю форума. А вот она вести хочет, потому и пинает всех что бы на её гору внимание обратили.


разницу улавливаешь?

Ты строишь из себя ещё святее её, ведь получается что она святая, а ты лучше. И не могу я заметить что ты не учишь, ведь ты прямо тут учила Суламиту. Те кто хочет вести не пинают. Пинают перед собой. Разницу улавливаешь?

[diana]

маклай.

Прелюбодеи и прелюбодейцы!
не знаете ли, что дружба с миром
есть вражда против Бога?
Итак, кто хочет быть другом миру,
тот становится врагом Богу.
Итак покоритесь Богу; противостаньте
дьяволу, и убежит от вас. Приблизьтесь
к Богу, и приблизится к вам;
очистите руки, грешники, исправьте сердца,
двоедушные. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте;
смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль.
Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
Братия! если кто из вас уклонится от Истины,
и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший
грешника от ложного пути его спасет душу от смерти
и покроет множество грехов.
Блажен человек, который переносит искушение,
потому что, быв испытан, он получит венец жизни,
который обещал Господь любящим Его.
В искушении никто не говори: Бог меня искушает;
потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает
никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь
СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ; похоть же зачав, рождает ГРЕХ,
а СДЕЛАННЫЙ ГРЕХ рождает смерть.
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
Всякое ДАЯНИЕ ДОБРОЕ и всякий ДАР СОВЕРШЕННЫЙ
нисходит СВЫШЕ, от ОТЦА СВЕТОВ, у Которого нет
изменений и тени перемены.
Будьте же ИСПОЛНИТЕЛИ слова, а не СЛЫШАТЕЛИ ТОЛЬКО,
ОБМАНЫВАЮЩИЕ САМИХ СЕБЯ.
И т.д и т.п ..
и много уже всего вам многие говорили, а вы продолжаете гнуть свою "правду",
совращая людей и увлекая в сторону от Истины.
Нам, верующим, нужно очищаться от СКВЕРН МИРА - НИЧТО НЕЧИСТОЕ не войдет в ЦН.

[СуламитаY]

и много уже всего вам многие говорили, а вы продолжаете гнуть свою "правду",
совращая людей и увлекая в сторону от Истины.
Нам, верующим, нужно очищаться от СКВЕРН МИРА - НИЧТО НЕЧИСТОЕ не войдет в ЦН.

а где это Царство..про которое вы говорите?..и куда вы собрались идти..?..что там?..и что нечистое в ваших глазах?..а что Бог говорит..?
вы пишите МП..а смысл свой вкладываете..по всоей похоти..и не маклай людей уводит..а вы..не выбравшись сами пытаетесь в то же болото столкнуть. 2Пет.2:19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
не ужели вы не понимаете..что как только будет забран удерживающий от земли..никто не будет ни к чему вас принуждать..потому что сами обольститесь..все похоти что не вынесены на свет вылезут..и то что сейчас так тщательно запихиваете в самый темный угол души..будете делать открыто..
так не лучше ли вытащить это сейчас ..пока есть еще возможность..унизиться..рассказав о себе плохое человеку и Богу..или пройти через все это на самом деле..это ведь не шутки и не игрушки..

[diana]

Суламита.
Вы правильное место из Писания привели: Обещают им свободу, будучи сами рабы тления;
ибо, кто кем побежден тот тому и раб.
Не могут: говорить, и обещать, и учить других, те, кто сами - не свободны, потому что - рабы тления, побежденные грехом и скверной мира сего.
ПОэтому и сказано, и много раз, и всеми Апостолами,и пророками; и Иисус в Учении, и Своим жизненным примером, и в Жертву Себя не для того отдал, чтобы - принявшие Его - продолжали и дальше скверниться и дружить с миром.
и это ведь, действительно - не шутки, не игрушки.
когда Господь - разделит овец и козлов, и скажет: уйдите от меня все, делатели неправды и беззакония.
кто эти делатели неправды и беззакония?
я уже наперед знаю что Вы ответите: что это те, кто не веруют в Христа.
Но, и говорила уже много вам: что и - бесы веруют и много, много люда веруют.
Но в ЦН - не все все,таки, войдут. Иисус говорил, кто не войдет: не обманываетесь, ни пьяницы, ни лихоимцы, ни хищники, ни блудники, ни .....будьте внимательны и бдительны.
Делайте пути прямыми и очищайтесь от скверн и грязи мира сего падшего.

[СуламитаY]

Суламита.
Вы правильное место из Писания привели: Обещают им свободу, будучи сами рабы тления;
ибо, кто кем побежден тот тому и раб.
Не могут: говорить, и обещать, и учить других, те, кто сами - не свободны, потому что - рабы тления, побежденные грехом и скверной мира сего.
ПОэтому и сказано, и много раз, и всеми Апостолами,и пророками; и Иисус в Учении, и Своим жизненным примером, и в Жертву Себя не для того отдал, чтобы - принявшие Его - продолжали и дальше скверниться и дружить с миром.
и это ведь, действительно - не шутки, не игрушки.
когда Господь - разделит овец и козлов, и скажет: уйдите от меня все, делатели неправды и беззакония.
кто эти делатели неправды и беззакония?
я уже наперед знаю что Вы ответите: что это те, кто не веруют в Христа.
Но, и говорила уже много вам: что и - бесы веруют и много, много люда веруют.
Но в ЦН - не все все,таки, войдут. Иисус говорил, кто не войдет: не обманываетесь, ни пьяницы, ни лихоимцы, ни хищники, ни блудники, ни .....будьте внимательны и бдительны.
Делайте пути прямыми и очищайтесь от скверн и грязи мира сего падшего.

все вы пишете правильно..только какое все это отношение..это имеет непосредственно к вам..когда люди смотрят на других..сами себя не видят..и получается что судят..а вы все время говорите о мире и что в нем творится..а про вас сколько не спрашивай..молчите как партизан..
где то Царство в которое войти нужно?..
у вас оно есть?..вы вообще имеете представление о нем?..куда вы идти собрались?..что бы куда то пойти ..нужно знать хотя бы куда..а потом уже решать как..так вот я вас и спрашиваю..куда идти?..расскажите нам..может мы идем не туда..?