Любить врагов.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • diap149722
    Участник

    • 02 February 2008
    • 101

    #31
    Сообщение от Haperski
    Мне, как наверняка многим форумчанам, очень нравится читать богословские книги и писать на богословские темы, вникать в вопросы сотериологии, космологии, эсхатологии и прочего. Но глядя в себя, я понимаю, что как-то абстрагировался от христианской этики и очень не люблю не то что исполнять ее, но даже размышлять о ней. Здесь совесть, которая бывает так надоедает, приводит на ум слова Иисуса: «отцеживать комара, а верблюда поглощать».
    Я вот никак не могу найти разумных оснований любить врагов, мне кажется, любить врагов значит не любить себя. С моей точки зрения, лучше всего просто избегать врагов (подальше от греха!), а если избегать их не удается и они все время попадаются на глаза, то здесь возникают проблемы, здесь возникает непреодолимое желание мести, но никак не любви.
    Кому из вас удается любить своих врагов, это, что, только у меня не получается? Как можно обосновать для себя любовь к врагам?
    Лучше ненавидеть врага безаветно и от души чем тужиться и напригаться его любить, всё равно не получиться, человеку не возможно любить врага , но это возможно Богу в человеке! И эта не "адэкватное" чувство не требует усилий, напряга , молитв, итд. Все плоды Духа Бога непринуждённы и легки и самопроизвольные. И это по истине чудно!
    Человек создал "бога" по своему образу и подобию...

    Комментарий

    • DIMA123
      участник

      • 31 March 2006
      • 6106

      #32
      Сообщение от Метаморф
      Обида, ненависть и прочие чувства вредят прежде всего тому,
      2 вариант . Важно отметил(-и) , вражда начинается с обиды , обидев кого-то , получил врага , открытого или потенциального . Вывод ?
      Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

      Комментарий

      • Метаморф
        антивосьмит

        • 20 September 2005
        • 4584

        #33
        Сообщение от DIMA123
        Вывод ?
        Далеко не всегда. Сколько раз вражда начиналась из-за зависти, ревности или просто глупости?
        Пулю очаровать невозможно!

        Записки обреченного на жизнь

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33922

          #34
          Сообщение от Метаморф
          Далеко не всегда. Сколько раз вражда начиналась из-за зависти, ревности или просто глупости?
          Так она только из-за этого и начинается. Все мы, люди, крайне испорчены. Потому и дал нам Господь заповеди. Хошь выполняй, хошь продолжай завидовать, ревновать и убивать... Никого насильно в рай не тянут.
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • Метаморф
            антивосьмит

            • 20 September 2005
            • 4584

            #35
            Сообщение от Евлампия
            Так она только из-за этого и начинается. Все мы, люди, крайне испорчены. Потому и дал нам Господь заповеди. Хошь выполняй, хошь продолжай завидовать, ревновать и убивать... Никого насильно в рай не тянут.
            Все гораздо интересней, чем Вы думаете. Ревность, зависть, осуждение могут прикрываться священной личиной и благими намерениями. В этом главная сложность. Грязь, прикрывающаяся Священными Текстами, остается грязью. Даже если носит рясу, годами не бреется и махает кадилом над головой
            Пулю очаровать невозможно!

            Записки обреченного на жизнь

            Комментарий

            • Евлампия
              Гражданка Неба
              Модератор Форума

              • 27 April 2005
              • 33922

              #36
              Сообщение от Метаморф
              Все гораздо интересней, чем Вы думаете. Ревность, зависть, осуждение могут прикрываться священной личиной и благими намерениями. В этом главная сложность. Грязь, прикрывающаяся Священными Текстами, остается грязью. Даже если носит рясу, годами не бреется и махает кадилом над головой
              Хорошо, что ты это увидел, сынок. Значит есть шанс, что грязь к тебе не пристанет.
              "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #37
                Сообщение от shlahani
                Но как Вы думаете насчёт слов Иисуса "иди и поступай так же"?
                Это значит "иди и принимай любовь ближнего"?
                Ну здесь я прямо вижу прямой призыв творить милость иноплеменцам. Интересно, почему получился такой разговор, почему фарисей почувствовал необходимость оправдать себя? Может он незаслуженно обидел какого-то самаритянина руководствуясь тем, что тот из чужого народа? А Иисус знал помыслы сердец.

                Комментарий

                • Amo
                  cruciatus

                  • 14 December 2009
                  • 797

                  #38
                  то вы говорите о внешних врагах,а как же быть с внутренними?
                  Мне кажется в Библии подразумевается любить внешних врагов.А внутренние враги - это как грех наверное.Если внешних еще как-то можно любить,то как понимать наставление "полюбить грех"?
                  Как я уже написал,врагов - нет.Есть только те,которые должны быть и которых ты хочешь видеть перед собой.
                  Внутренних препятсвий нет только у чистых эгоистов,которые обращают только на себя.
                  У таких людей их принципиально быть не может (ведь все прихоти мысли немедленно исполняются),зато им всегда присуще внешние враги,которые мешают исполнять эти прихоти.
                  С внутренними врагами надо бороться (если хочется).
                  А вот способ борьбы с врагом человек выбирает сам.
                  Лучше быть жестоким, если жестокость есть в наших сердцах, чем пытаться прикрыть свое бессилие покрывалом ненасилия. © Mahatma Gandhi
                  Deus nav exorior.

                  Комментарий

                  • DIMA123
                    участник

                    • 31 March 2006
                    • 6106

                    #39
                    Сообщение от Метаморф
                    Далеко не всегда. Сколько раз вражда начиналась из-за зависти, ревности или просто глупости?
                    С этими тремя тяжелее . Удар можно получить основательный и неожиданный , что называется на ровном месте . И ведь как собаке не скажешь : ФУ !!!!!!
                    Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                    Комментарий

                    • Sofi
                      Стремлюсь

                      • 09 July 2009
                      • 1826

                      #40
                      Сообщение от shlahani
                      Sofi, притча о добром самарянине не так проста. Вы её приводите как наглядный пример любви к ближнему, так ведь?
                      Shlahani, согласна, все не так просто.
                      Думаю, притчей Иисус хотел показать, что ближний - это не обязательно тот, кто живет с тобой рядом, кто одной с тобой веры, взглядов, национальности, рассы и т.д. и т.п. А вполне им может быть любой человек, даже тот, кого ты за такового не считаешь... Ведь именно он может проявить к тебе ту любовь, на которую не способны "ближние" в твоем понимании.
                      А привела я ее для примера любви к людям вообще. В том смысле, что не важно, кто человек - твой друг, враг, соотечественник, отверженный обществом, презираемый... Тот самаритянин любил людей


                      Комментарий

                      • shlahani
                        христианин

                        • 03 March 2007
                        • 9820

                        #41
                        Сообщение от igor_ua
                        Ну здесь я прямо вижу прямой призыв творить милость иноплеменцам. Интересно, почему получился такой разговор, почему фарисей почувствовал необходимость оправдать себя? Может он незаслуженно обидел какого-то самаритянина руководствуясь тем, что тот из чужого народа? А Иисус знал помыслы сердец.
                        Сообщение от Sofi
                        Shlahani, согласна, все не так просто.
                        Думаю, притчей Иисус хотел показать, что ближний - это не обязательно тот, кто живет с тобой рядом, кто одной с тобой веры, взглядов, национальности, рассы и т.д. и т.п. А вполне им может быть любой человек, даже тот, кого ты за такового не считаешь... Ведь именно он может проявить к тебе ту любовь, на которую не способны "ближние" в твоем понимании.
                        А привела я ее для примера любви к людям вообще. В том смысле, что не важно, кто человек - твой друг, враг, соотечественник, отверженный обществом, презираемый... Тот самаритянин любил людей
                        Мне кажется, что законник собирался сам что-то делать для ближнего, чтобы выразить в делах свою любовь к ближнему.
                        А Иисус объясняет, что любить ближнего - это принимать дела ближнего по отношению к себе.
                        Но эта притча вообще не подходит для всех. Она предназначена для законников, не понимающих, что такое вечная жизнь. Ведь вечная жизнь наступает после смерти. Вот Иисус и рассказывает про человека, оказавшегося при смерти, на пороге вечной жизни, чтобы законник понял.
                        Кроме того, учение о благодати. Любовь не в том, что мы полюбили, а в том, что Бог полюбил прежде. Любовь не в том, что мы делаем что-то ближнему, а в том, что мы позволяем ближнему что-то делать для нас.
                        Кроме того, не искушай господа. Законник искушал Иисуса. Иисус ему намекнул, что лучше принимай на веру, что слышишь, иначе попадёшься разбойникам.
                        Кроме того, законник никогда бы не стал учиться у самаритян. И только Лука, нееврей, мог позволить себе записать такую притчу, евреи Матфей, Иоанн и Марк такие вещи не писали. Потому что они объясняют Иисуса Христа евреям, а Лука объясняет Иисуса Христа неевреям.
                        То есть Лука кроме объяснения законнику (принимать дела ближних) объясняет и неевреям (делать дела для евреев, когда священники и левиты не делают).
                        То есть Иисус Христос устраняет вражду между евреями и неевреями самим собой.
                        Последний раз редактировалось shlahani; 21 January 2010, 12:07 PM.

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33922

                          #42
                          Сообщение от Sofi
                          Тот самаритянин любил людей
                          И эту простую истину, к сожалению, никак не могут переварить многие христиане, любящие больше свои собственные теории о любви...
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • Метаморф
                            антивосьмит

                            • 20 September 2005
                            • 4584

                            #43
                            Сообщение от DIMA123
                            С этими тремя тяжелее . Удар можно получить основательный и неожиданный , что называется на ровном месте . И ведь как собаке не скажешь : ФУ !!!!!!
                            В том и вопрос. Как отвечать на проявление глупости, ревности или зависти, если оно напрямую касается тебя и твоей семьи?
                            Пулю очаровать невозможно!

                            Записки обреченного на жизнь

                            Комментарий

                            • DIMA123
                              участник

                              • 31 March 2006
                              • 6106

                              #44
                              Сообщение от Метаморф
                              Как отвечать
                              Отвечать - ответственность , если не имеешь ничего и отвечать не за что . Получается в идеале нужно быть глупым , бедным и одиноким
                              Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                              Комментарий

                              • Ламбада
                                Участник

                                • 22 January 2010
                                • 232

                                #45
                                [quote=Haperski;1934461]Я вот никак не могу найти разумных оснований любить врагов

                                а зачем нужны основания и причины для Любви? Если написанного в Библии не достаточно для понимания, то... Любим не мы, Любовь это и есть проявление Бога через нас, Его прославление через нас. Любовь - это и есть Бог.
                                У вас всегда есть несколько вариантов в той или иной ситуации. Если вас обидели, то у вас как минимум два варианта:
                                1. Ответить тем же;
                                2. Ответить Любовью. Это не означает, что при этом вы должны обнять его и расцеловать. Иногда это просто промолчать... не дать негативу вылиться на других людей, независимо от того, что произошло.

                                Обычно популярен вариант первый. Он проще всего, да и других вариантов в таких ситуациях мы просто не замечаем. А не замечаем, потому что не верим Ему. Не верим в то, что Он и есть наша защита. О какой любви может идти речь, когда с обеих сторон гнев? Вражда и ненависть, вот сопутствующие первого варианта, что и происходит в мире... В другом случае, Бог через вас посеет семечко в "аппоненте". Семя Любви. И не нам рассуждать о том, прорастет это семя или нет. Просто верить...
                                Отдать ситуацию в Его руки, вот что значит любить врагов.

                                Комментарий

                                Обработка...