Гомосексуализм. В чем виноваты люди?

[Мария Я.]

Как только уроки заканчиваются, он начинает ошиваться возле школы.

Ну и что? Больной человек. Возможно, нуждающийся в изоляции. Ориентация-то тут при чем? Если бы он не попробовал гомосексуальный секс и за девочками гонялся, что-то принципиально бы изменилось?

С чего Вы взяли, что большинство должно изменить свое мнение, свое отношение? Почему бы Вам не принять позицию Св., Смертного, avror'ы, мою, etc..?

Потому, что это отмирающая позиция. О которой благополучно забудут максимум через поколение, как и о спорах об избирательных правах женщин. Просто с вами уже спорить бесполезно, а ваши внуки и сами все будут понимать

Мария Я., мне очень жаль, что с Вами случилось в 9 лет.

Да дело-то совершенно не в этом. Это просто классический пример двойных стандартов. Насилие всегда плохо, но почему вас в вашей истории интерсует не насилие, а сексуальные предпочтения насильника, вот в чем вопрос?

[Бастет]

Св., ну это шутка. Об одном, конечно же. Просто была похожая тема о гомосексуализме в прошлом году. Участник, о котором идет речь, спросил меня, могу ли я ему помочь с получением Нобелевской премии. Я ответила, что вдрызг разругалась с комитетом, когда они без моего ведома вручили премию мира одному "хорошему" человеку. Но насчет Пулитцеровской - могу подумать

[Св.]

Для тех, кто берется рассуждать об этом вопросе - однозначно Понимаете, когда человек начинает рассуждать о предмете, с которым не знаком - часто получается смешно. А если берется рассуждать о людях, с которыми не знаком - очень смешно. Хотя и грустно тоже..

Тошнит от вашей субкультуры... И не возмущайтесь. Это - ответная реакция.

Ну, если смотреть только с этой целью... Только есть два момента - во-первых, между сценическим имиджеми и живым человеком есть большая разница.

А есть сценический образ Евгении Смоляниновой, Елены Камбуровой или Лины Мкртычан. Почувствуйте разницу. Если сможете. Впрочем, вряд ли и видели.

А во-вторых - образ Бори так же относится к реальности, как пьяные медведи с балалайками на улицах Москвы. Это шарж на то, как некоторые сексуальные меньшинства кривляются забавы ради.

Вот и увольте нас от вашего кривляния.

Бывала когда-то..

Бывать, не значит, слушать, тем более СЛЫШАТЬ.

Из озвучиваемых представлений. И смех, и грех, честное слово.

А вот от вас уже не смеятся, плакать хочется. Как весна, так на парады сразу собираетесь. Когда собиретесь, Метаморфа вспомните, и не жалуйтесь потом.

[komi]

Ну и что? Больной человек. Возможно, нуждающийся в изоляции. Ориентация-то тут при чем? Если бы он не попробовал гомосексуальный секс и за девочками гонялся, что-то принципиально бы изменилось?

Так у него была девушка. Дело-то к свадьбе шло. И он сам говорит, после чего его к мужчинам и мальчикам стало тянуть. Никакого пресловутого "гомосексуального гена" не было. Была простая распущенность. Желание попробовать, как в кине показали.

Потому, что это отмирающая позиция. О которой благополучно забудут максимум через поколение, как и о спорах об избирательных правах женщин. Просто с вами уже спорить бесполезно, а ваши внуки и сами все будут понимать

К сожалению, вынуждена с Вами согласиться. Безнравственность сейчас хлещет через край. И это не только в вопросах "ниже пояса". Выступать за вековые морально-нравственные устои становится чем-то постыдным. В лучшем случае тебя назовут христианином, "отсталым", "недалеким", несовременным; в худшем случае - подадут в суд за нетолерантное отношение к геям, проституткам, наркоманам.

Да дело-то совершенно не в этом. Это просто классический пример двойных стандартов. Насилие всегда плохо, но почему вас в вашей истории интерсует не насилие, а сексуальные предпочтения насильника, вот в чем вопрос?

Потому что это не единственный случай. Вот еще один пример из жизни.

Моего знакомого усыновила богатая семья. Отчим его насиловал с малых лет. Женой он перестал интересоваться с того самого момента, когда у него появился пасынок. Пригрозил ему: кому-нибудь скажешь, не будет велосипеда, роликов, одежды, еды, вернешься обратно в приют; будешь хорошим мальчиком - все у тебя будет. Сейчас он уже взрослый человек. Продолжает жить в прямом смысле со своим отчимом. Тот оплачивает ему учебу в престижном вузе. Спрашивали его: а к женщинам совсем не тянет? Говорит: нет, а они что смогут оплатить мне учебу, поездки заграницу? Отчим не в курсе, но у него сейчас есть новый партнер. Тоже состоятельный старый хрыч.

[credentes]

Я имел ввиду - что общего у Церкви с меньшинствами.

А почему бы нет? Христос ел и пил с грешниками, мытарями и блудницами.

С уважением

Credentes

[credentes]

Доказательства в студию!

Какого рода доказательств Вы хотите?

С уважением

Credentes

[credentes]

GerA


Я модератор этого раздела, и таких тем, как Ваша , уже изрядное количество. В Вашем же нет ничего нового - разговор сводится к одному и тому же и ответы все те же. Смысла в еще одной копии - нет. Ничего нового, чего здесь не говорили, Вы не сказали еще... Плодить гомосексуальные темы на христианском форуме нет никакой нужды.


Ваш ответ показывает только то, что Вы совсем не зантересованы здесь услышать ответы от христиан о Библии м гомосексуализме.

У нас в США и Канаде таких сведений точно нет. А у Вас может быть лишь другое мнение по этому поводу. Но от фактов никуда не денешься.


Оно никогда не перестанет возмущаться. Грех описан Богом в Библии. Это Божье мнение - ОН Создатель - Он и судья и закон. Это не человек придумал, что называть грехом, а что - нет. Гомосексуализм - не единственный в мире грех. У грехов очень длинный список. Воровство , например, прелюбодеяние, убийство. Сегодня Вам не нравится, что гомосексуализм - грех, а завтра- прелюбодеяние, а послезавтра - убийство. Не нравится обычно то, что сам делаешь.
Вот смотрите какая у нас в обществе демократие - прелюбодеяние уже разрешили, многие грехом - это не считают, государственный закон за это не карает в развитых странах. Представьте, что завтра мы не будем считать убийство грехом, и отменим все законы, касающиеся этого. Вы представляете , что будет????

Давайте мы не будем путать грехи с кодексом. Это всегда плохо кончалось для христианства. И если это не человек придумал, что называть грехом, а что нет, то безгрешных людей вообще достаточно мало, только почему-то тут все время звучит тезис, что все равны, но некоторые - равнее.

С уважением

Credentes

[credentes]

Читаем Библию: "просияло лице Его, как солнце, одежды его сделались белы, как свет: Матф. ХVII" В чём, как не во тьме, просияло его лице?

А где там сказано "во тьме"?

С уважением

Credentes

[avrora]

изолировать до победы мировой революции. или до второго пришествия.

Ну и что? Больной человек. Возможно, нуждающийся в изоляции. Ориентация-то тут при чем? Если бы он не попробовал гомосексуальный секс и за девочками гонялся, что-то принципиально бы изменилось?



Потому, что это отмирающая позиция. О которой благополучно забудут максимум через поколение, как и о спорах об избирательных правах женщин. Просто с вами уже спорить бесполезно, а ваши внуки и сами все будут понимать



Да дело-то совершенно не в этом. Это просто классический пример двойных стандартов. Насилие всегда плохо, но почему вас в вашей истории интерсует не насилие, а сексуальные предпочтения насильника, вот в чем вопрос?

я попытаюсь популярно объяснить некоторые ваши заблуждения.

1. Для того, чтобы познать сущность чего-либо не обязательно иметь непосредственный контакт с объектом рассмотрения. ак, например, индийцы познали ружья и пушки английских колонизаторов, а Менделеев обозначил в своей таблице элементы, которых еще в глаза ни кто не видел и даже в эксперименте не зафиксировал. Поэтому, познавая сущность зла благоразумные люди всегда ориентируются на абсолютный авторитет и нравственный императив, в основе которого - традиция. Для того, чтобы избежать многих ошибок при становлении христианина в церкви существует институт духовника. Я не думаю, что в духовники попадают люди малоопытные духовно. Я также считаю, что гомосексуализм и иные содомитские грехи - не врожденные пороки типа косоглазия или плоскостопия, но пороки приобретенные под влиянием. Здесь была безуспешная попытка разыскать гомосексуалистов в русской средневековой деревне. Здесь же был пример эстрады - сильного рычага влияния на культуру и норматив поведения, особенно в среде молодежи. СМИ - сильнейшее оружие. Особенно, когда достигается комплекность влияния. В этом случае от тотальности до тоталитаризма - рукой подать. И вот уже пошли суды над гомофобами, венчания содомитов, поправки в законодательство, прессинг "натуралов" в СМИ...
2. Для христиан-фундаменталистов, к коим я отношу православных и старокатоликов категория смертного греха является догмой. Здесь нет и быть не может никаких двойных стандартов. Пускай толерантностью занимается преподобный мун. Лично мне такая толерантность на не нужна.
3. Ориентация преступника очень даже при чем. Она позволяет увидеть дно морального падения, идейного распада, нравственного разложения, выводя проблему из персонального локального статуса на уровень социальный, политический, философско-правовой. Если бы преступник гонялся за девочками - мы бы рассматривали преступное деяние в рамках норма. Здесь же мы имеем новый вызов - традиции и норме прежде всего. Когда появились преступления в сфере высоких технологий, то сарказма и скепсиса было - ого-го. Но теперь как-то приутихли скептики. Каждое преступление должно получить оценку и быть оценено как преступление, прежде чем будут предприняты санкции. Изменения в УК уже внесли. Но недостаточные. Так, например, изнасилование трактуется как насилие над лицом женского пола с покушением на ее половую неприкосновенность. А как на счет пресловутых традиционных ценностей, отраженных в Конституции и прочих актах? А как на счет равноправия мужчины и женщины? Куда смотрят правозащитнеки?
4. С нами спорить действительно бесполезно. С нами уже 2000 лет спорят - все ни как не переспорят. Спор заканчивается в связи с уходом в мир иной каждого из спорщиков ( при этом "мир иной" у каждого спорщика свой).
5. Сексуальные предпочтения насильника - это всегда особое обстоятельство. Я предлагаю его рассматирвать в том же аспекте, как и возраст преступника, наличие детей и уж тем более как более весомое и значимое, нежели характеристика с места работы.
6. Педерастия и прочая содомия - это приобретенные привычки, обусловленные культурно-информационным воздействием. Как курение. Ни кто здесь не жалает доказать, что люди рождаются с никотиновой зависимостью, склонностью к курению, которая проявляет себя как только исчезает запрет так сразу?
7. Гламурная эстетика содомии не должна застилать глаза разуму, отрезать пути ко спасению души. Помните, песня была когда-то советская про бухенвальдский звон? А все тоже очень так гламурненько начиналось.
8. Попрошу за моих внуков не расписываться.

[credentes]

Ориентация преступника очень даже при чем. Она позволяет увидеть дно морального падения, идейного распада, нравственного разложения, выводя проблему из персонального локального статуса на уровень социальный, политический, философско-правовой. Если бы преступник гонялся за девочками - мы бы рассматривали преступное деяние в рамках норма. Здесь же мы имеем новый вызов - традиции и норме прежде всего. Когда появились преступления в сфере высоких технологий, то сарказма и скепсиса было - ого-го. Но теперь как-то приутихли скептики. Каждое преступление должно получить оценку и быть оценено как преступление, прежде чем будут предприняты санкции. Изменения в УК уже внесли. Но недостаточные. Так, например, изнасилование трактуется как насилие над лицом женского пола с покушением на ее половую неприкосновенность. А как на счет пресловутых традиционных ценностей, отраженных в Конституции и прочих актах? А как на счет равноправия мужчины и женщины? Куда смотрят правозащитнеки?

Простите, но такие термины, как "дно морального падения, идейного распада" и прочие приведенные Вами не могут интересовать правозащитников в данном контексте. Единственные нормы, которым они подчинены в своей деятельности - это нормы международного права. Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность, и правозащитники смотрят на то, не нарушено ли оно. Точно так же, как право кого-либо на традиционные ценности.


С уважением

Credentes

[avrora]

Простите, но такие термины, как "дно морального падения, идейного распада" и прочие приведенные Вами не могут интересовать правозащитников в данном контексте. Единственные нормы, которым они подчинены в своей деятельности - это нормы международного права. Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность, и правозащитники смотрят на то, не нарушено ли оно. Точно так же, как право кого-либо на традиционные ценности.


С уважением

Credentes

я понимаю, что заказывающий музыку деньги платит. международное право - это очень не плохо в ряде случаев. но вы не подскажете ли международного или российского акта, в котором "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность"? А то я в смущении.
Хотелось бы также знать, куда еще смотрят правозащитнеки (мужицкий, например).
С уважением
Аvrora

[credentes]

но вы не подскажете ли международного или российского акта, в котором "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность"? А то я в смущении.
Хотелось бы также знать, куда еще смотрят правозащитнеки (мужицкий, например).
С уважением
Аvrora[/quote]

Посмотрите хотя бы решения Европейского Суда, который постановил, что уголовное преследование взрослых людей, вступивших в отношения с обоюдного согласия в необщественном месте, противоречит праву на уважение личной жизни, декларируемому в статье 8 Конвенции (Dudgeon v UK, 1981, Norris v Ireland, 1988, Modinos v Cyprus, 1993). Существует также судебный прецедент, когда в 1997 году Европейская комиссия по правам человека (в прошлом верховная инстанция для частных жалоб) вынесла решение, что требование о более высоком возрасте согласия для гомосексуальных актов между мужчинами, чем для гетеросексуальных актов, является дискриминационным и противоречит положению статьи 14 европейской Конвенции о тайне частной жизни (Sutherland v UK).
Кроме того, есть решения Комитета ООН по правам человека. В частности в деле Toonen vs. Australia, Комитет по правам человека постановил, что ссылки на половую принадлежность в пункте 1 статьи 2 (недискриминация) и в пункте 26 (равенство перед законом) пакта должны пониматься как подразумевающие в числе прочего сексуальную ориентацию. По итогам этого процесса Австралия отменила закон австралийского штата Тасмания, преследующий половые акты между мужчинами как преступление. Этим решением Комитет по правам человека создал прецедент в рамках системы прав человека ООН, затрагивающий борьбу против дискриминации лесбиянок, геев и бисексуалов.
Кроме того, апреля 1993 года управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) несколько раз указывало в консультативных заключениях на то, что геи и лесбиянки подпадают под определение «особой социальной группы» и к ним применимы Конвенция 1951 года о статусе беженцев и Протокол 1967 касающийся статуса беженцев. В публикации УВКБ «Защита беженцев» говорится: «Гомосексуалистам может предоставляться статус беженцев на основании преследований по признаку принадлежности к особой социальной группе. Политика УВКБ предусматривает, что лица, подвергающиеся нападению, негуманному обращению или серьезной дискриминации из-за своей гомосексуальности, в случае если правительства их стран не могут или не желают предоставить им защиту, должны быть признаны беженцами». (UNHCR/PI/Q&A-UK1.PM5/февраль 1996)
В деле Salgueiro da Silva Mouta v Portugal суд постановил, что отцу-гомосексуалисту не может быть отказано в праве опеки над ребенком на основании (гомо)сексуальной ориентации отца, поскольку в случае отказа было бы нарушено право отца на семейную жизнь, декларируемое в статье 8. Суд подтвердил, что статья 14 (недискриминация) должна понимается как включающая сексуальную ориентацию.
Однако, суд считает, что в вопросах сексуальной ориентации применению Конвенции есть пределы. Так, например, суд постановил, что гомосексуальные отношения садомазохистского характера, даже происходящие в необщественных местах между взрослыми и с взаимного согласия, могут быть признаны противозаконными поскольку могут нанести ущерб здоровью (Laskey, Jaggard, and Brown v UK, 1997).
Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла несколько резолюций и рекомендаций по поводу сексуальной ориентации и стандартов Совета Европы. Первая из них, Рекомендация 924/1981 была нацелена на прекращение дискриминации против лесбиянок, геев и бисексуалов; за ней последовало несколько резолюций, побуждающих страны-члены обеспечивать право на политическое убежище преследуемым на почве сексуальной ориентации, предоставлять вид на жительство и право на иммиграцию гомосексуальным парам, когда партнеры имеют гражданство разных стран, а также гарантировать гомосексуальным парам права, которыми обладают зарегистрированные однополые пары.
Защиту от дискриминации на почве сексуальной ориентации обеспечивают законы Европейского Союза; на нововступившие страны распространяются дополнительные требования по поводу соблюдения прав человека.
Основополагающие договоры ЕС были пересмотрены при подписании Амстердамского договора, с тем чтобы дать ЕС орудие для борьбы против дискриминации по признаку сексуальной ориентации. Первого мая 1999 года в силу вступило следующее положение статьи 13 договора ЕС, ставшее первым международным договором который в открытую говорит о сексуальной ориентации и защите от дискриминации на почве сексуальной ориентации: «[] Совет, выступающий единогласно на основании предложения Комиссии и после совещания с Европейским парламентом, может принять необходимые меры, чтобы противостоять дискриминации по признаку пола, расы или национальности, вероисповедания или убеждений, болезни, возраста или сексуальной ориентации».
В декабре 2000 года Совет принял обязательную к исполнению общую Основополагающую директиву по равенству в вопросах труда, запрещающую прямую или косвенную дискриминацию по признаку веры или убеждений, возраста, болезни или сексуальной ориентации. Этот документ обязателен к исполнению настоящими странами-членами; страны-кандидаты обязаны завершить внедрение директивы к моменту вступления в ЕС.
Хартия Европейского Союза об основных правах, задуманная как кодекс основных прав граждан ЕС, была провозглашена в декабре 2000 года в Ницце. Вней выражена позиция ЕС по вопросам прав человека. Хартия важна для лесбиянок, геев и бисексуалов, так как в статье 21 (1) содержатся явные антидискриминационные положения: «Любая форма дискриминации по любому признаку, включая пол, расу, цвет кожи, этническое или социальное происхождение, генетические черты, язык, вероисповедание или убеждения, политические или другие мнения, принадлежность к национальному меньшинству, имущество, рождение, болезнь, возраст или сексуальную ориентацию, должна быть запрещена».
Европейский парламент принял несколько резолюций по вопросам прав человека и сексуальной ориентации; первая их них принята в 1984 году и призывает к прекращению дискриминации на рабочем месте по признаку сексуальной ориентации. В 1994 году был подготовлен доклад Клаудии Рот, где подробно описывались разнообразные виды дискриминации против лесбиянок и геев в ЕС, на основании которого парламент принял рекомендацию о прекращении всех форм дискриминации на почве сексуальной ориентации. Хотя реальная власть ЕП не велика, он тем не менее обладает значительным политическим весом в Совете и Комиссии: так в 1999 году парламент потребовал, чтобы Совет и Комиссия «подняли вопрос о дискриминации против гомосексуалистов в ходе переговоров о членстве, если это необходимо». Что касается расширения ЕС, в 1998 году парламент принял резолюцию, согласно которой «ни одна страна, законодательство или политика которой нарушают человеческие права лесбиянок и геев, не получит согласия на вступление в члены ЕС».

Еще приводить?

С уважением

Credentes

[Kot]

Именно так. Трудно представить такого специалиста, являющегося одновременно "классическим" христианином.
з.ы. или на этолога, антрополога

А что здесь невозможного? Кстати, что Вы подразумеваете под "классический"?))

[Kot]

[GerA]

Ориентация на мораль никак не влияет!!!

Конечно, если не считать их группой риска, т.е. попросту закрыть на это глаза.
Гомосексуалы как группа риска психического здоровья

ссылка удалена модератором

[Laangkhmer]

Речь шла о нормальной семье, где могут рождаться дети.

Вот я и говорю: традиционная семья бесплодных супругов - ненормальна, им нужно запретить жениться, и отправить в Армию. А пусть-ко поработают!

Что-то я давненько туда не заглядывала. Это понимать, как приглашение

Ну, и не то, чтоб приглашение... Но мне приятно, что ты меня посетила, добрая леди.