Гомосексуализм. В чем виноваты люди?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • credentes
    Верующая в еретиков

    • 26 July 2005
    • 1852

    #61
    Ну написано же
    "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
    напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака",
    подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
    огненной."
    Это все о напраслине на ближнего говорится.

    Это говорится о напрасном гневе и об осуждении ближнего.


    Вы передергиваете.
    Если при Вас человек залезет на стол и начнет гадить и Вы скажете ему "Безумец, что ты делаешь, опомнись?", то что, Вы в геенну за это пойдете?

    Да нет, это Вы передергиваете. Мы ведь говорим не об этом, довольно чрезвычайном случае, где слово "безумный" употребляется скорее в переносном значении.

    Также сказано, будьте как голуби, однако, как вы верно заметили, это не означает "несите яйца" и "гадьте всем на головы".
    А потом Вы преподносите дело так, будто я сижу и развешиваю ярлыки - так, этот здоровый, этот безумный. Нет. Я говорю о конкретном явлении - о противоестественном употреблении полов, я считаю, что это - патология.

    Простите, но это Ваше оценочное суждение. Некоторые и религиозную веру патологией считают.

    Людоедство патология? Если я скажу что каннибалы психически нездоровые люди, Вы мне заткнете рот цитатой из Евангелия? Ну как же, кто дал мне право судить здоровы они или нет.

    Тоже никто. Людоедство - это вовсе не безумие, а негативное культурное явление со своей идеологией. Безумием оно может быть, но в конкретных случаях, о которых впору судить специалистам.

    Кто дал Вам право называть их здоровыми?

    Знакомство с проблемой.

    Но если хотите, геи и лесбиянки назвавны безумными в Библии.

    Цитату, и желательно из Нового Завета.

    А потом я признаю святоотеческое предание, где тоже это осуждается.

    Это Ваше дело. У каждого свои предания.

    Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуальности. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению.

    Люди вообще живут в грехе и многие их страсти подлежат осуждению. И вообще не только мужеложники - плоть и кровь Царства Божия не наследует. Отчего Вы так выделяете гомосексуализм? Только потому, что подлежите определенной традиции толкования Писания?



    Христос здесь говорил о духовной слепоте. Можно назвать это безумием? Видим что можно.

    Христос мог это назвать безумием. Он и грех болезнью называл. И лечил. Только это совсем иное, что Вы имеете в виду.

    Но это не тоже самое безумие, что с геями, а совершенно другое.
    А потом Вы приписали мне слово "безумный", хотя я говорил "психически больной", а болезнь, как известно, можно пытаться лечить.

    Вообще-то я снова-таки придерживаюсь мнения, что "безумие" и "психическая болезнь" часто бывают синонимами, а чтобы определять болезнь ли это, надо как минимум быть врачом.

    А Вы считаете естественными однополые браки?

    Брак вообще не естественен. Это достижение культуры на определенной стадии развития. Он связан не только с сексуальными отношениями, но с общественными и экономическими.

    С уважением,


    Credentes
    Джованни дe Луджио
    Книга о двух началах (около 1240 г.)

    http://www.cathares.org/puzzle-anime001.html

    Комментарий

    • Laangkhmer
      это самое Сапиенс

      • 03 March 2005
      • 6660

      #62
      Сообщение от komi
      Толерантным и демократическим Западом.
      Когда?

      Сообщение от Смертный
      Я все же придерживаюсь такого мнения, что это психически больные люди, нуждающиеся в лечении.
      А зачем вы придерживаетесь такого мнения?

      Сообщение от 3Denis
      Видимо тем же, чем и остальной части народонаселения. Аморальностью.
      У Вас много знакомых гомосексуалов?

      Комментарий

      • Смертный
        временно подключен

        • 25 January 2007
        • 1185

        #63
        Сообщение от credentes
        Ну написано же
        "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего
        напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака",
        подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне
        огненной."
        Это все о напраслине на ближнего говорится.

        Это говорится о напрасном гневе и об осуждении ближнего.
        Я и говорю.


        Да нет, это Вы передергиваете. Мы ведь говорим не об этом, довольно чрезвычайном случае, где слово "безумный" употребляется скорее в переносном значении.
        Просто по Вашему получается, что кому бы я ни сказал - "безумный", всюду клин

        Простите, но это Ваше оценочное суждение. Некоторые и религиозную веру патологией считают
        А ясно выразился с самого начала - "я считаю" и далее по тексту.
        Не ставить же мне после каждого предложения слово имхо, имхо,

        Тоже никто. Людоедство - это вовсе не безумие, а негативное культурное явление со своей идеологией. Безумием оно может быть, но в конкретных случаях, о которых впору судить специалистам.
        Никто не давал права, однако я сужу.
        Парадоксальная ситуация, правда?
        Людоедство не безумие, прекрасно просто. Я и говорю, что скоро и специалисты из ВОЗ это подтвердят.

        Цитату, и желательно из Нового Завета.
        Так, с ВЗ проблем с цитатами нет. Ну хорошо, вот из Нового.
        Послание к римлянам св.ап.Павла, гл.1:

        " 14 Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
        15 Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам,
        находящимся в Риме.
        16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно
        есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею,
        потом и Еллину.
        17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано:
        праведный верою жив будет.
        18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и
        неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
        19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог
        явил им.
        20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания
        мира через рассматривание творений видимы, так что они
        безответны.
        21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не
        возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось
        несмысленное их сердце;
        22 называя себя мудрыми, обезумели,
        23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному
        человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
        24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что
        они сквернили сами свои тела.
        25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили
        твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
        26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили
        естественное употребление противоестественным;
        27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление
        женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на
        мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за
        свое заблуждение.
        28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их
        Бог превратному уму
        -- делать непотребства,
        29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства,
        корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей,
        обмана, злонравия,
        30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики,
        самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
        31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
        32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела
        достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих
        одобряют."

        Это Ваше дело. У каждого свои предания.
        И много Вы знаете преданий? Особенно таких, которые можно проследить по историческим документам?

        Люди вообще живут в грехе и многие их страсти подлежат осуждению. И вообще не только мужеложники - плоть и кровь Царства Божия не наследует. Отчего Вы так выделяете гомосексуализм? Только потому, что подлежите определенной традиции толкования Писания?
        Выделяю не я, а автор темы. Вы говорите так, будто мы обсуждаем всякие страсти и из всех них я самой страшной выделил муже и жено ложество.
        Дело не только в традиции.

        Брак вообще не естественен. Это достижение культуры на определенной стадии развития. Он связан не только с сексуальными отношениями, но с общественными и экономическими.
        Ловко Вы ускользнули.
        Все же мне хочется услышать от Вас честный ответ. Считаете ли Вы естественным мужеложество и женоложество? Брак оставим, раз по Вам он неестественен.
        Я свою позицию обрисовал.

        С уважением,
        Смертный
        Memento mori (c)
        Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
        Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
        Атеист - лучший друг христианина))

        Комментарий

        • Смертный
          временно подключен

          • 25 January 2007
          • 1185

          #64
          Сообщение от Laangkhmer
          А зачем вы придерживаетесь такого мнения?
          А зачем Вы имеете свое мнение?
          Memento mori (c)
          Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
          Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
          Атеист - лучший друг христианина))

          Комментарий

          • Laangkhmer
            это самое Сапиенс

            • 03 March 2005
            • 6660

            #65
            Сообщение от Смертный
            А зачем Вы имеете свое мнение?
            Какое именно из них?

            Комментарий

            • Смертный
              временно подключен

              • 25 January 2007
              • 1185

              #66
              Сообщение от Laangkhmer
              Какое именно из них?
              То, которого более придерживаетесь (или чаще )
              Memento mori (c)
              Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
              Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
              Атеист - лучший друг христианина))

              Комментарий

              • Donat
                Ветеран

                • 28 September 2006
                • 1510

                #67
                Сообщение от Kot
                Христианские психологи есть. Лично мне вообще психологи без надобности, поэтому и не встречаюсь с ними. Хотя... у меня друг психолог))), только по душевным вопросам он как-то всё ко мне последнее время обращается
                Вообще-то я не про психологов спрашивал...
                Вы удивительный человек!

                Комментарий

                • Donat
                  Ветеран

                  • 28 September 2006
                  • 1510

                  #68
                  Сообщение от Смертный
                  То, которого более придерживаетесь (или чаще )
                  Ой, а можно в свою очередь поинтересоваться, как по-Вашему выглядит терапия гомосексуалиста?
                  Кстати, к какой теории Вы больше склоняетесь - "воспитания" или "гормонов"? И почему, на основе каких данных.

                  ;-) мне вот понравилась схема - "курящая девушка увеличивает шанс появления гомосексуала". Жалко только - недоказуема.

                  Комментарий

                  • Laangkhmer
                    это самое Сапиенс

                    • 03 March 2005
                    • 6660

                    #69
                    Сообщение от Смертный
                    То, которого более придерживаетесь (или чаще )
                    У меня сотни мнений по поводу сотен разных проблем. Какое именно вас интересует?

                    Комментарий

                    • Мишк
                      Отключен

                      • 10 April 2005
                      • 812

                      #70
                      Gera, ты откровено веришь науке, которая говорит, что гомосексуализм от рождения, и что его, зачастую, нельзя исправить.
                      Это не так. Дело в этом.

                      В чем зло:
                      отношения мужчины и женщины в браке, как нельзя лучше иллюстрируют отношения Бога и Церкви.
                      Гомосексуализм символиирует и даже иллюстрирует отношения церквей
                      друг с другом, но без Бога , или же бесов (в христианстве так верят, в бесов, понимаешь ли?) друг с другом.

                      Если честно не изучал сходство лесбиянок и церквей, которые на мой взгляд, без Бога, но, видя схожеть традиционных отношений с Церковью и Богом, уверен, что и у лесбиянок есть сходство с псевдо церквями.

                      Так и в Библии написано:
                      "за то что оставили они Бога, Господь привел их к нетрадиционной любви" (посл. Павла)

                      Комментарий

                      • McLeoud
                        Горец

                        • 28 September 2005
                        • 7531

                        #71
                        Мишк

                        Gera, ты откровено веришь науке, которая говорит, что гомосексуализм от рождения, и что его, зачастую, нельзя исправить.
                        Это не так.

                        А как, позвольте узнать?


                        отношения мужчины и женщины в браке, как нельзя лучше иллюстрируют отношения Бога и Церкви.

                        Я так понимаю, что в Вашей иллюстрации Бог имеет Церковь, как пожелает, а она Ему в ответ и сковородкой иной раз промеж икон, если Он в семью всю десятину не приносит, так? Смелая, прямо скажем, иллюстрация.
                        Verra la morte e avra tuoi occhi.

                        © Чезаре Павезе

                        Комментарий

                        • Laangkhmer
                          это самое Сапиенс

                          • 03 March 2005
                          • 6660

                          #72
                          Сообщение от McLeoud
                          ...так?
                          Скорее, вот так:

                          Комментарий

                          • Смертный
                            временно подключен

                            • 25 January 2007
                            • 1185

                            #73
                            Сообщение от Donat
                            Ой, а можно в свою очередь поинтересоваться, как по-Вашему выглядит терапия гомосексуалиста?
                            Пообщайтесь с советскими психиатрами. Они умели это делать, и те кто еще жив тоже умеют.

                            Кстати, к какой теории Вы больше склоняетесь - "воспитания" или "гормонов"? И почему, на основе каких данных.
                            Однополая любовь относится к половым извращениям (П.и.), если хотите имхо.
                            Приведу Вам цитату из большой советской энциклопедии.
                            "
                            Часто П.и. ситуационно обусловленные зафиксировавшиеся навязчивые влечения (неврозы), механизм возникновения которых образование условнорефлекторной связи при совпадении полового возбуждения с индифферентным в половом отношении раздражителем (например, при фетишизме, эксгибиционизме, садизме, мазохизме и т.д.). Этому способствует ранняя половая возбудимость и склонность к формированию инертных условнорефлекторных связей. Часть случаев мужского и женского гомосексуализма, а также трансвестизма некоторые авторы относят к врождённой патологии, обусловленной наследственными причинами либо нарушениями половой дифференцировки плода во внутриутробном периоде. Причиной возникновения П. и. могут быть и некоторые нервные и психические заболевания (например, энцефалит, травматические поражения головного мозга, шизофрения), эндокринные и др. нарушения.
                            Лечение П. и. зависит от вызвавшей их причины. Применяют психотерапию, гормональные препараты и нейролептические средства. Для профилактики П. и. важны правильное половое воспитание и борьба с совращениями.
                            Литература:
                            Крафт-Эбинг P., Половая психопатия, пер. с нем., СПБ, 1909; Попов Е. А., О классификации половых извращений, в кн.: Проблемы психиатрии и психопатологии, М., 1935; Свядощ А. М., Женская сексопатология, М., 1974; Sex offenders, N. Y., 1965; Marmor J. (ed.), Sexual inversion, N. Y., 1965.
                            "
                            Вот к какой теории я "больше всего склоняюсь".
                            Последний раз редактировалось Смертный; 27 February 2007, 05:55 PM.
                            Memento mori (c)
                            Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                            Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                            Атеист - лучший друг христианина))

                            Комментарий

                            • Смертный
                              временно подключен

                              • 25 January 2007
                              • 1185

                              #74
                              Сообщение от Laangkhmer
                              У меня сотни мнений по поводу сотен разных проблем. Какое именно вас интересует?
                              У меня не меньше.
                              Меня любое интересует. Пусть будет номер Х, под Х берите что угодно.
                              Зачем Вы имеете свое мнение Х?
                              Memento mori (c)
                              Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших (c)
                              Тот, кто понимает людей, не ищет у них понимания (с)
                              Атеист - лучший друг христианина))

                              Комментарий

                              • alexb21
                                Ветеран

                                • 14 April 2002
                                • 4327

                                #75
                                Кажется в тему:
                                Мама, я дура?
                                - Дура. Я папа.

                                Комментарий

                                Обработка...