Гомосексуализм. В чем виноваты люди?

[[GerA]]

Передаются через мать. А "болеют" сыновья? Вы с несвертываемостью крови не путаете? Нет?

Опа! Брррр, разорвали мне мозг. То есть для вас гомосексуал это непременно гей, а лесбиянок, то за что в игнор?

Откуда у них склонность появляется, если "гомо-ген" отсутствует у гетеро-родителей?

Вы вообще приведенную мною статью читали? Так вот идите на 4, кажись, страницу и читайте, там ответ на этот вопрос.

[Метаморф]

Устроили здесь кунсткамеру, хоть экскурсии води...Гомеки, зоовилы, "Лес" Биянки...В институт сдать...Для опытов.

[[GerA]]

Устроили здесь кунсткамеру, хоть экскурсии води...Гомеки, зоовилы, "Лес" Биянки...В институт сдать...Для опытов.

Мет, ну хоть ты не ставь в один ряд сексуальную ориентацию и психические отклонения. Очень прошу.

[Бастет]

Вы не слышали, Феофилактия, есть еще такая гипотеза. Князь Дмитрий Донской и хан Тохтомыш - одно и тоже лицо. А поле Куликово - это Москва. А все остальное врут историки.

Фоменко. Слышала. Как говорят в инете РЖУ-НИМАГУ.

[Вера Холодная]

христианство существует 2000 лет, а человечество? Т.е. к моменту появления христианской морали гомиков уже не должно было бы быть Так что, Вера, тот круг замкнут, у Вас не получилось его разорвать.

Вы забыли, что до христиан долго-долго были иудеи со своею иудейскою моралью, идентичной христианской в отношении гомосексуалистов?

У Вас неверные представления о христианской морали.

То есть христиане не хотели бы, чтобы гомосексуалисты делали попытки преодолеть свою гомосексуальность путем создания семьи с человеком противоположного пола?

То есть, христиане хотели бы, чтобы гомосексуалисты реализовывали свое сексуальное влечение посредством гомоконтактов?

Или христиане хотели бы, чтобы все гомосексуалисты вообще ни с кем и никак не реализовывали свое либидо? Что именно вы хотели сказать? поясните, не понимаю

Упаси Бог, вмешиваться в их жизнь. Христианская мораль лишь просит, уже, наверное, и вопиёт, не вмешиваться в жизнь общества. Вон Гере даже венчание в Церкви требуется. Не много и не мало.

Полагаю, что с [GerA] вы передёргиваете, так что давайте подкорректируем вашу фразу: пусть она звучит так:

"Вон некоторым геям даже венчание в Церкви требуется".

Поэтому отвечу так:

А что вы хотели? Не каждый гомосексуалист способен "забить" на Церковь:
ведь пока ещё Иегова вовсю пиршествует,
питаясь страхом Божиим, который выдают на-гора люди...

круг у Вас не получилось разорвать. Изначальный посыл был неверным.

Я не пыталась разрывать какие-то круги. Высказываюсь просто в ответ на заинтересовавшие меня слова из вашего поста. Дело не в Св.. Меня просто улыбнул пост

А Вы почитайте историю Древнего Рима и древней Греции. Когда не вмешивались и даже поощряли. Т.е., гомики все множились и множились, уж не знаю и каким путем, если речь о пресловутом гене. Почковались, наверное.

Да почему ж сразу и почковались? Возможно, просто действовали на оба сексуальных фронта (как, например, Александр Македонский в одноимённом фильме).

Язычек можете убрать.

Св., с выбором смайликов в моих постах я уж как-нибудь сама разберусь .

Язычок, кстати

[Метаморф]

Мет, ну хоть ты не ставь в один ряд сексуальную ориентацию и психические отклонения. Очень прошу.

А где я ставил все это в один ряд? Если принимать радикальные меры, то хоть с пользой...На блыго родине нна...А потом можно и лагеря открыть - для всяческих -филов, -растов и -янок. В камеры со смесью хлора и парами серной кислоты. Чтоб наверняка...

[Метаморф]

Не жаловаться надо на трижды обдолбанный Запад, а воспитывать...Глядишь и смысл появится...

[Св.]

Вы забыли, что до христиан долго-долго были иудеи со своею иудейскою моралью, идентичной христианской в отношении гомосексуалистов?

Вы хотите сказать, что все современное человечество - это потомки иудеев? Поздравляю Вас, "господин соврамши".

То есть христиане не хотели бы, чтобы гомосексуалисты делали попытки преодолеть свою гомосексуальность путем создания семьи с человеком противоположного пола?

То есть, христиане хотели бы, чтобы гомосексуалисты реализовывали свое сексуальное влечение посредством гомоконтактов?

Или христиане хотели бы, чтобы все гомосексуалисты вообще ни с кем и никак не реализовывали свое либидо? Что именно вы хотели сказать? поясните, не понимаю

Видите ли, Вера, у меня сложилось мнение о Вашем представлении о хритианстве, христианских ценностях и христианской морали. Однозначное. А также о Вашем желании превращать многие вещи, и христианскую мораль в том числе, в "стеб"(с). Поэтому, и только поэтому я не стану Вам рассказывать о христианской морали, примите, как констатацию факта. У Вас извращенные представления о христианстве, христианской морали в целом и по отношению к гомосексуализму в частности.

Полагаю, что с [GerA] вы передёргиваете,

Вы неверно полагаете. О необходимости разрешения венчания в Церкви написала именно Гера. Совершенно не важно, для себя ли она этого желает или не для себя. Написав так, как я написала, я имела ввиду, что именно она, независимо от её сексуальной ориентации(которую, ни я, ни Вы, знать достоверно не можем) отстаивает данную позицию.

так что давайте подкорректируем вашу фразу: пусть она звучит так:
"Вон некоторым геям даже венчание в Церкви требуется".

Если Вам так угодно, пожалуйста, но это будет не совсем верно. Это право на венчание также требуется и Гере. Не потому, что ей необходимо пойти и повенчаться, а потому, что она считает, что педерасты должны обладать этим правом.

Поэтому отвечу так:

А что вы хотели? Не каждый гомосексуалист способен "забить" на Церковь:
ведь пока ещё Иегова вовсю пиршествует,
питаясь страхом Божиим, который выдают на-гора люди...

И вот после этого Вы хотите, чтобы я Вам рассказывала о христианской морали? Вот это наглядно демонстирирует Ваши извращенные представления о ней. Если не понимаете, Ваши проблемы, я ничем не могу Вам помочь. Кстати, даже в этой теме уже были ответы относительно венчаний. Да Вам не впрок. "Стебитесь" дальше.

Я не пыталась разрывать какие-то круги.

Пытались.

Высказываюсь просто в ответ на заинтересовавшие меня слова из вашего поста.

В этих словах был замкнутый круг. Вы не заметили? Тогда у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Дело не в Св..

Причем здесь Св. Я не круг.

Меня просто улыбнул пост

Есть многое на свете, друг Горацио...

Да почему ж сразу и почковались? Возможно, просто действовали на оба сексуальных фронта (как, например, Александр Македонский в одноимённом фильме).

Я вижу, историю изучаете по Гилливуду?
О том и речь, что на два фронта. Тогда причем здесь ген и невозможность нормальной ориентации? И обусловленная природой необходимость сношаться с представителем своего пола?

Св., с выбором смайликов в моих постах я уж как-нибудь сама разберусь .

Безусловно.

Язычок, кстати

Верно. Можете еще пройтись по моим постам. Бывает и круче. А у Вас в запасе прибавится "аргументов".

[credentes]

avrora

Все что вы написали (или скопировали в пост) в высшей степени любопытно для Ковалева, Якунина и Бабицкого с Новодворской.
Но вы не ответили мне на вопрос, который, осмелюсь напомнить, был основан на вашей формулировке и звучал так: но вы не подскажете ли международного или российского акта, в котором "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность"?

Начнем с того, что на РФ распространяются решения Европейского Суда, так что Ваша ссылка на то , что в РФ не распространено прецедентное право, характерное для англосаксонской юриспруденции, в данном случае неуместна.

Кроме того, РФ не заявляла намерения вступить в ЕС, поэтому я недоумеваю на счет приведенного решений Европарламента 1998 и 1999 гг. Каким боком (или другой частью тела) к РФ имеет отношение Рекомендация 924/1981 Совета Европы?

То есть Вам неизвестно ни об участии РФ в Европарламенте, ни в Совете Европы? И об отличии данных органов от ЕС? А Вы говорите, что моя информация хороша для Якунина.Так Якунин знает, а Вы нет. Кроме того, при чем тут вообще РФ? Вы просили меня привести российские или международные акты, я вам привела международные, причем большая из них, согласно Конституции РФ, все же имеет для нее значение.

При чем тут ст. 14 европейской Конвенции о тайне частной жизни (Sutherland v UK)? Я еще попытаюсь понять ссылку на ООНовские документы Комитета по правам человека, имеющие рекомендательный, но не обязательный характер. Но и там нет ссылок на то, что "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность". Речь идет о защите от дискриминации сексуальных меньшинств, но не более того. Не правда ли?

И о том, что РФ ратифицировала Евроконвенцию, Вы тоже не знаете? Видите ли, Вы сознательно или нет, начинаете сужать вопрос. Вы просили меня привести не документы, обязательные РФ к исполнению, а международные документы. Теперь Вы начинаете увиливать.
И о праве на идентичность. Может Вы не знаете, но защита от дискриминации основана на праве на идентичность. Все, что входит в понятие права на идентичность юридически, подлежит защите от дискриминации. Если бы сексуальная ориентация туда бы не относилась, она бы не упоминалась в документах по защите от дискриминации, поскольку само понятие защиты от дискриминации означают право человека быть таким, каким он есть в определенных (в данном числе международных правом) рамках. Так вот, сексуальная ориентация в эти рамки входит. И привела я Вам не отвлеченные философские размышления правозащитников на эту тему, а вполне конкретные юридические документы.

С уважением

Credentes

[credentes]

Правильно. Пожалуйста не путайте, что Вы на христианском форуме и в христианском разделе. Бог считает гомосексуализм - грехом - ТО, в чем надо каяться и от чего надо пытаться избавиться. Это именно тот путь по которому идут верующие. Все перед Богом равны и путь покаяния открыт для всех.
Божьи законы не подчиняются никаким законам государств. Не понимаю, зачем Вы все это пропечатали здесь.

Поскольку это именно Вы говорили о кодексе

С уважением

credentes

[credentes]

komi

Как здесь не вспомнить Льва Троцкого и "политическую проститутку".


В недоумении: а какие еще фантазии Вам приходят в голову?

С уважением

Credentes

[Вера Холодная]

Вы хотите сказать, что все современное человечество - это потомки иудеев?

Я хочу сказать совершенно иное: о многотысячелетнем влиянии иудео-христианской морали на весь мир, благодаря известной распространенности социально-культурных контактов евреев с населением других стран и известному влиянию на это население.

Поздравляю Вас, "господин соврамши".

Ну, тут я просто развожу руками.

Видите ли, Вера, у меня сложилось мнение о Вашем представлении о хритианстве, христианских ценностях и христианской морали. Однозначное. А также о Вашем желании превращать многие вещи, и христианскую мораль в том числе, в "стеб"(с). Поэтому, и только поэтому я не стану Вам рассказывать о христианской морали, примите, как констатацию факта. У Вас извращенные представления о христианстве, христианской морали в целом и по отношению к гомосексуализму в частности.

Напрасно вы так. В данный момент я серьёзна. И действительно хотела бы узнать ваше мнение, прояснить его. Я не прошу вас рассказывать мне про всю христианскую мораль - мы говорим о конкретном факте, конкретной теме. Зачем вы так себя ведёте?

Я вижу, историю изучаете по Гилливуду?

Полагаю, Голливуд именно в этом вопросе не фантазировал, а опирался на исторические источники, отражающие факты биографии Александра Македонского. Да вы и сами сейчас подтверждаете, что на него не возвели напраслину насчет гомосексуальных связей:

О том и речь, что на два фронта.

Тогда причем здесь ген и невозможность нормальной ориентации? И обусловленная природой необходимость сношаться с представителем своего пола?

Трудно говорить о том, был или не был именно у А.М. ген гомосексуализма. Это только в фильме явственно показано, что любил он мальчика, а жена ему была нужна в общем-то ради того, чтобы у него, царя, был наследник... Ради наследника-царевича и был открыт второй фронт. Что тут непонятного? Любой гомосексуалист, желающий наследника, идёт на необходимый контакт с женщиной. Родившийся ребёнок может стать носителем данного гена, который далее проявится у потомков в доминантной либо в рецессивной форме - это уж как кому повезёт.

А вы-то как считаете? что никакого такого гена нет, а есть только социальная обусловленность и личная склонность?

В этих словах был замкнутый круг. Вы не заметили? Тогда у Вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Да, я этот, как вы пишете, круг не заметила. Но даже если он и есть,
из этого вовсе не следует, что "у меня в огороде бузина, а в Киеве дядька". Никак не пойму смысл этого вашего передёргивания. Светлана, давайте общаться нормально, по существу.



(Насчёт Иеговы-Яхве, кстати - это моё действительное мнение на сегодняшний день. И мне совсем не смешно. Но это уже оффтоп, так что об этом тут я больше постить не буду, разве что если "лыко в строку" будет...)

[avrora]

я прошу, хоть не надолго... в один ряд перед "максимом".

Мет, ну хоть ты не ставь в один ряд сексуальную ориентацию и психические отклонения. Очень прошу.

результатом психического отклонения и является как раз сексуальное извращение, т.к. сексуальное - это из психологии. плюс культурное влияние - и вот вам патология. а если бешеную собаку не лечить - она всех перекусает. а если собака бешеная добровольно лечиться не согласна - то пора заводить газенваген.

[avrora]

содомитоцид - новое слабительное

avrora
но вы не подскажете ли международного или российского акта, в котором "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность"?

Начнем с того, что на РФ распространяются решения Европейского Суда, но они носят рекомендательный характер. Заставить РФ Европейский Суд не может.
В РФ не распространено прецедентное право, характерное для англосаксонской юриспруденции - я настаиваю. И поэтому дело каждого содомита будет рассматриваться по факту, а не по аналогии.

РФ - не часть ЕС, но участвует в работе Совета Европы, решения которого носят для РФ рекомендательный характер.
В Европарламент входят страны-члены ЕС (я не ошибаюсь?). Посему решения Европарламента оставим полякам и эстонцам, латышам и французам, но не русским.

Что касается Евроконвенции, то там не идет речи о неких привилегиях для содомитов, выделении их в ст.14 в некую особую группу, а речь идет о тайне частной жизни - т.е. гарантии от несанкционарованной прослушки, перлюстрации и т.п. и т.д. Нормальное положение. Заглядывать под одеяло что гетеросексуалистам, что содомитам тем более - это по крайней мере аморально, а вообще - уголовно наказуемо, что и нашло еще раз отражение в ЕвроКонвенции.
Что же касается дискриминации, то в ООНовских документах - конвенции о преступлениях против человечности и проч. - мною ни где не встречен механизм идентификации по сексуальной ориентации. Гендерную (половую) группу можно определить по первичным половым признакам, расовую группу - по фенотипу, этническую - по языку, генотипу и т.д. Но вот как содомита идентифицировать (например, среди останков погибших от военной агрессии другого государства или стихийного бедствия типа "Катрин") - тут я затрудняюсь, что вам ответить. Геноцид - знаю, этноцид - знаю, "сексо"цида (или "зоофилол"цида) - не знаю.

С уважением
Аvrora

[credentes]

[quote=avrora;832575]avrora
но вы не подскажете ли международного или российского акта, в котором "Право на сексуальную ориентацию является частью права на идентичность"?

Начнем с того, что на РФ распространяются решения Европейского Суда, но они носят рекомендательный характер. Заставить РФ Европейский Суд не может.
В РФ не распространено прецедентное право, характерное для англосаксонской юриспруденции - я настаиваю. И поэтому дело каждого содомита будет рассматриваться по факту, а не по аналогии.


Простите, но я настаиваю на том, что я отвечала на первый поставленный вопрос. Вы нигде не спрашивали меня, знаю ли я документы, которые могут заставить РФт что-либо сделать - по-моему этот вопрос выходит за рамки дискуссии- но затем начинаете рассуждать по этому поводу. Кроме того, Вы абсолютно неправы насчет исполняемости решений Евросуда, но это офф-топ. Я могу с Вам поспорить об этом в отдельной теме, если пожелаете.
Кроме того, мы по-моему не поднимали вопрос о законодательстве РФ и о том, как оно взаимодействует с "содомитами" (а простите ради интереса, в РФ уже такой юридический термин ввели и криминализировали данное поведение?(

РФ - не часть ЕС, но участвует в работе Совета Европы, решения которого носят для РФ рекомендательный характер.

Не понимаю, к чему это? Международное право часто носит рекомендательный характер. Вы не уточняли, повторяю, какого рода документы хотите.

В Европарламент входят страны-члены ЕС (я не ошибаюсь?). Посему решения Европарламента оставим полякам и эстонцам, латышам и французам, но не русским.

Еще раз напоминаю, Вы нигде не писали мне о том, что хотите документы для русских. Я к ним не отношусь, потому по дефолту и в подкорке у меня этого нет.

Что касается Евроконвенции, то там не идет речи о неких привилегиях для содомитов, выделении их в ст.14 в некую особую группу, а речь идет о тайне частной жизни - т.е. гарантии от несанкционарованной прослушки, перлюстрации и т.п. и т.д. Нормальное положение. Заглядывать под одеяло что гетеросексуалистам, что содомитам тем более - это по крайней мере аморально, а вообще - уголовно наказуемо, что и нашло еще раз отражение в ЕвроКонвенции.
Что же касается дискриминации, то в ООНовских документах - конвенции о преступлениях против человечности и проч. - мною ни где не встречен механизм идентификации по сексуальной ориентации. Гендерную (половую) группу можно определить по первичным половым признакам, расовую группу - по фенотипу, этническую - по языку, генотипу и т.д. Но вот как содомита идентифицировать (например, среди останков погибших от военной агрессии другого государства или стихийного бедствия типа "Катрин") - тут я затрудняюсь, что вам ответить. Геноцид - знаю, этноцид - знаю, "сексо"цида (или "зоофилол"цида) - не знаю.

Вы слегка так подменяете понятия. Во-первых путаете гендер и пол. Гендер - это не биологический признак, а социально-психологический, и сексуальная ориентация как раз к нему и относится. Потом я также ничего не писала ни о каких привилегиях, объяснила что такое право на идентичность и о его связи с дискриминацией.

С уважением

Сredentes