Эпилепсия

[Yelka]

Не всегда правильно разделять болезнь и одержимость... когда бес приходит в человека, то он может принести туда не только душевные расстройства, но и болезни, например эпилепсию...

Ну вот опять пошли по кругу.

Душевные расстройства - это тоже болезни, они не всегда инициированы бесами. С некоторыми душевными немощами прекрасно справляются лекарства (химия против беса - не странно ли, что действует?)

Я за то, чтобы разделять. Вот вы, например, - любого эпилептика способны вылечить? Нет, только того, болезнь которого вызвана психосоматическими причинами (одержимого по вашей терминологии).

Классическая же эпилепсия - это болезнь, вызванная органическими причинами, а не психосоматическими.

Я за то, чтобы относиться к эпилептику как к больному, а не как нечистому.

Я встречал людей получивших исцеление от гипертонии, ВИЧ инфекции, Болезни глаз... Я сам лично получил исцеление от Болезни суставов... Бог исправил мой деформированный плечевой сустав... (я не мог поднимать руку выше плеча, а теперь могу)... Что вам еще сказать? Как объяснить, что дьявол легко приносит с собой болезни и Бог с этим легко справляется...

А вы как расцениваете исправление своего деформированного плечевого сустава - как изгнание нечистого духа, или как излечение (восстановление) больного органа?

Я не совсем понимаю, как вы это себе представляете. Вот, например, горбатый человек - в нем "дух горбатости"? И чтобы излечиться нужно избавиться от этого "уродующего духа"?

Мне интересно, поскольку это очень не совпадает с моим подходом.

[Yelka]

или ничего не сделает, что точнее
как к этим сказкам отнеслись бы в молитвенном разделе?

Я как раз из молитвенного раздела. Из тех, кто не получил исцеления.
Мое отношение к этому уже присутствует здесь в теме, тремя страницами раньше:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=743023&postcount=100

Допускаю, что вы все оцените как бред. Для меня же это выход на смысл ситуации.

[Лигия]

Лигия, я уже говорила, что это не стыкуется с определяющими истинами христианского учения - о крещении, как таинстве, освобождающем от власти родового (плоть до первородного греха) греха, от власти, по вашей терминологии "родового проклятия".
Нет в христианстве "родовых проклятий" (в отличие от Ветхого Завета).
Дело тут не в разнице конфессий, а вообще во взгляде на христианство
И почему не сформулировать так: Господи помоги мне, дай силы побороть грех и избавиться от привычки осуждения.

Зато у тысяч других христиан это стыкуется с жизненым опытом.Вы мне не верите,значит либо я лгу либо Вы ошибаетесь.Как христианка я лгать не могу ибо это большой грех.Вывод? Вы говорите о том,с чем сами никогда не сталкивались вживую. Так почему же не поверить людям,которые прошли через это и говорят об этом из первых уст?Что Вам мешает поверить?Свои убеждения? Если Вам что-то не понятно,это еще не означает что этого нет,с таким же успехом можно начать доказывать что и Бога нет - ведь мы же не можем логично обьяснить Его существование.Вам дана Библия,читайте,там о духовном мире рассказано очень и очень много.Также есть множество книг служителей,не богословов,а людей,прошедших через это служение и на почве этих книг очень много людей смогли решить проблемы,мучавшие их годами.Мой Вам совет: расширяйте свой кругозор,будьте любопытнее в вопросах веры,доверяйте свидетельствам других верующих,есть еще так много всего полезного и интересного.Хуже ведь явно не будет,верно?Неужели Вас не наводит на мысли то,что мы тут многие слово в слово говорим одни вещи,основываясь на своем опыте?

[ЛисOfSky]

Ну вот опять пошли по кругу.

Душевные расстройства - это тоже болезни, они не всегда инициированы бесами. С некоторыми душевными немощами прекрасно справляются лекарства (химия против беса - не странно ли, что действует?)

Я за то, чтобы разделять. Вот вы, например, - любого эпилептика способны вылечить? Нет, только того, болезнь которого вызвана психосоматическими причинами (одержимого по вашей терминологии).

Классическая же эпилепсия - это болезнь, вызванная органическими причинами, а не психосоматическими.

Я за то, чтобы относиться к эпилептику как к больному, а не как нечистому.



А вы как расцениваете исправление своего деформированного плечевого сустава - как изгнание нечистого духа, или как излечение (восстановление) больного органа?

Я не совсем понимаю, как вы это себе представляете. Вот, например, горбатый человек - в нем "дух горбатости"? И чтобы излечиться нужно избавиться от этого "уродующего духа"?

Мне интересно, поскольку это очень не совпадает с моим подходом.

Скажу еще раз... есть болезни от бесов, есть болезни от того что человек ведет не правильный образ жизни... есть врожденные болезни... и со всеми Господь может легко разобраться...

Мы инструмент в руках Бога и от нас зависит находимся мы в рабочем состояние или нет (по просту сломаны)...

Каждому больному нужна помощь и я за то, чтобы мы молились и просили Божьего откровения о причине болезни и исцелении... исцелении по Божьему плану...

Не бывает классической эпилепсии... человеку свойственно все время что-то классифицировать и заносить всю эту информацию в толстые книги... но Болезнь это не есть благословение от Бога... почитайте Второзаконе 28 главу... главу о благословениях и проклятиях...

Мой больной сустав был следствием моего противления Богу и в духовном мире и в физическом как образе жизни... но когда я осознал свою не правоту (процесс длился 2,5 мес) то я покаялся и обратился к Богу, который меня и исцелил... и физически и духовно... За что я Ему очень сильно благодарен...

Горбатый человек это не есть норма... человек не создан чтобы быть таким... поэтому горбатый человек нуждается в исцелении и освобождении... надеюсь вы читали в Библии о исцелении женщины Иисусом в храме? так вот это как раз тот случай о котором вы говорите...

Цитата из Библии: Лук.13:10-17

В одной из синагог учил Он в субботу.
Там была женщина, восемнадцать лет имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться. Иисус, увидев ее, подозвал и сказал ей: женщина! ты освобождаешься от недуга твоего. И возложил на нее руки, и она тотчас выпрямилась и стала славить Бога.
При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить? сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?
И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.

[DIMA123]

В своих оценках Вы упустили то что сказала Yelka не всегда Бог помогает и в этом надо принимать Его Волю
. . .
Даже глубоко верующие болеют и это не по вере, но данность.
В немощи и боли рождается новый человек ,готовый к переосмыслению и раскаянию , человек, перед которым открываются другие ценности, прежде тех котрые он видел в своей прежней здоровой жизни

Конечно, Вы можете не принимать Православие , но стоит почитать наставления старцев для больного

pravoslavie.by

[Лигия]

В своих оценках Вы упустили то что сказала Yelka не всегда Бог помогает и в этом надо принимать Его Волю

Я об этом написала,почитайте внимательнее.Я сказала что Господь никогда не даст нам то,что нам во вред.Даже исцеление может повредить спасению,если Бог знает что после выздоровления он отойдет от веры и забудет о Боге.Мы не раз уже поднимали эту тему.

[Student Of Christ]

Извините , что вмешиваюсь , но хотел пояснить , что эпилепсия не лечиться . а созданием спокойной обстановки , психотерапии можно уменьшить частоту припадков.

Здравствуйте!
Не знаю, уж какого года Ваша "Энциклопедия", но то, что в позапрошлом веке называли "падучей болезнью" лишь одна из разновидностей эпилепсии. Всего же их достаточно много. Я об этом знаю не понаслышке, поскольку сама имею такой диагноз. Для сведения: галлюцинациями (слуховыми, зрительными и т.д.) никогда не страдала, сознание не теряла, те приступы, которые были, были совершенно явного органического свойства. Пены у рта тоже не было. И психических расстройств не наблюдалось и не наблюдается . За время лечения был достигнут значительный прогресс как в силе, так и в частоте приступов. Так что эпилепсия во многих случаях (не только в моём - это свидельство специалиста, который много таких больных перевидал) таки благополучно излечивается с помощью правильно подобранного лечения + конечно требуется наблюдение у специалиста - эпилептолога. И не надо всё сваливать на бесов - в наше время они предпочитают действовать хитрее, чем прямым физическим ущербом. А то ведь так любую болячку можно на бесов свалить .

[Student Of Christ]

P.S. Кстати, какого-либо разрушения личности за собой тоже не замечаю, скорее наоборот - вижу Божью помощь во многих повседневных делах. Имею хорошую работу, семью, здорового ребёнка - как-то не очень похоже на человека с разрушенной психикой, вам не кажется?

[DIMA123]

об этом написала,почитайте внимательнее.Я сказала что Господь никогда не даст нам то,что нам во вред.Даже исцеление может повредить спасению,если Бог знает что после выздоровления он отойдет от веры и забудет о Боге.Мы не раз уже поднимали эту тему.

Лигия , это именно так

И не надо всё сваливать на бесов - в наше время они предпочитают действовать хитрее, чем прямым физическим ущербом. А то ведь так любую болячку можно на бесов свалить

Я получил ответ на свой вопрос в начале темы . Обыкновенно эпилепсия - это только заболевания .
Но необычное заболевание , некоторые признаки которого однотипны припадкам одержимых , о которых мы знаем из Библии

Кстати, какого-либо разрушения личности за собой тоже не замечаю, скорее наоборот - вижу Божью помощь во многих повседневных делах. Имею хорошую работу, семью, здорового ребёнка - как-то не очень похоже на человека с разрушенной психикой, вам не кажется?

Я рад за вас

[Эстер-Эстония]

P.S. Кстати, какого-либо разрушения личности за собой тоже не замечаю, скорее наоборот - вижу Божью помощь во многих повседневных делах. Имею хорошую работу, семью, здорового ребёнка - как-то не очень похоже на человека с разрушенной психикой, вам не кажется?

Цельностью личности не обладает, практически, ни один человек, и это - следствие грехопадения человека... Все согрешили и лишены славы Божьей, а потому и беззащитны без разлагающим действием греха. Говоря библейским языком, мы все - больные, нуждающиеся во Враче... Поэтому Иисус и пошёл на крест, чтобы мы получили спасение во всей полноте - спасение (восстановление, исцеление) духа, души и тела.

Когда больной может заметить свою болезнь? Обычно только тогда, когда происходит нечто из ряда вон выходящее, т.е. негативные изменения в работе организма становятся видны невооружённым глазом. То же самое и с разрушенной личностью - только лишь тогда, когда поведение человека "зашкаливает", он и окружающие (такие же больные, как и он, нуждающиеся во враче) могут заметить что-то неладное. Стандартом нормальной по Божьим меркам личности является Иисус. Я думаю, если сравнивать каждого из нас с Ним, то отклонения от Божественной нормы несомненно обнаружатся... Однако, это никоим образом не уменьшает нашей ценности в глазах Божиих, Он, в отличие от людей, не брезгует никаким человеком... Наша разрушенность вызывает Его сострадание... Он помогает нам во всех наших добрых делах, Он усматривает все для нас незаметные мелочи... И Его милость по отношению ко всем людям и особенно ко Своим детям никак не ограничивается степенью нашей неисцелённости и несвободы.

[DIMA123]

Цитата из Библии:

"И проходя увидел человека слепого от рождения .
Ученики Его спросили у него: Равви ! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал :не согрешил ни он , ни родители его, но для того чтобы на нем явились дела Божии"[Иоан.9,1]

[Student Of Christ]

Но необычное заболевание , некоторые признаки которого однотипны припадкам одержимых , о которых мы знаем из Библии

Здравствуйте!
Вы говорите, необычное заболевание. Чем же оно необычное, если есть люди (вроде меня) с таким диагнозом, но у которых не наблюдается НИ ОДНОГО признака, "однотипного припадкам одержимых , о которых мы знаем из Библии"?
Есть, конечно, и такие формы, когда человек действительно падает, у него идёт пена изо рта (вовсе не кровавая, кстати, как тут некоторые писали, - если только он не закусил язык), начинается "трясучка". Но похожие признаки бывают и у детей, если у них очень сильно поднимется температура. В последнем случае, кстати, чёткая взаимосвязь - высокая температура -> судороги. Или Вы считаете высокую температуру при болезни признаком одержимости? Тогда Вы погорячились, батенька. Так что я не считаю эту болезнь чем-либо из ряда вон. Да, бывают очень тяжёлые формы. Да, она трудно и долго лечится (но, как правило, таки рано или поздно излечивается, причём без химиотерапии, а обычными противосудорожными лекарствами. Химиотерапию применяют к больным раком, и то не всегда, чтобы "выжечь" метастазы из организма). Но это всего лишь болезнь, как грипп, воспаление легких или язва желудка.

[Лигия]

DIMA123. Student Of Christ
Ну вы опять спорите на пустом месте.Я же сказала что по выводам человека.которых занимается этим вопросом не один десяток лет,выходит что одержимость и эпилепсия - разные вещи,но признаки у них настолько похожи что различить почти невозможно. И выяснить это можно только духовно: одержимым людям,как правило,становится плохо во время молитв,они подвержены странным припадкам,резким перепадам настроения,могут вести себя так что возникает чувство что это не они. Вот и все,больше спорить не о чем. Если у человека эпилепсия,но при этом он хороший христанин,служитель и у него нет странных припадков при молитве - значит это просто болезнь.Одержимость ,если она есть,рано или поздно все равно дает о себе знать,то,что внутри,чувствуя свободу или наоборот сильный дискомфорт,подаст голос.

[Student Of Christ]

Здравствуйте!
К сожалению, не на пустом месте.
1) Признаки многих форм эпилепсии совершенно не напоминают признаки одержимости, описанные в Библии.
2) Состояние "во время молитвы" или нет никак не влияет на наступление приступа.

Итог: то, что эпилепсия - это просто болезнь, следствие ОЧЕВИДНЫХ фактов, видных любому здравомыслящему человеку, кто не склонен рассуждать о ней только на основании всяких там "Домашних докторов" и прочих книг, чьи авторы не изучали серьёзно и глубоко эту болезнь. Подобные книженции полезны, может быть, при лечении насморка и простуды, там могут хорошо описать, как обработать йодом царапину, но про действительно серьёзные заболевания лучше консультироваться всё-таки у специалистов.

[Suvi]

Интересно, а известны ли кому-нибудь такие случаи,
чтобы "раздвоенность личности" наблюдалась у ребёнка или взрослого, ничего не знающего о демонах, и при этом чужеродное "бесовское" сознание назвало б своё бесовское имя?