Эпилепсия

[ЛисOfSky]

DIMA123, Эстер-Эстония вполне разумно ответила на ваши впросы...

[Yelka]

я пытаюсь донести до вас истину о том,что человек не должен закрывать глаза на возможность подобного просто потому что не может логически обьяснить этого. Если человек внезапно заболевает, если болезнь передается из поколения в поколение, если никакие лекарства не помогают, то есть смысл задуматься. Хуже-то от этого не будет, верно? Если даст Бог понять что нет никакого проклятия или одержимости,то слава Ему за это,человек может со спокойной совестью молиться об исцелении.

А без "задумывания" о бесах человек не может со спокойной совестью молиться Богу?

Рассуждая приблизительно так: Господи, мне не дано видеть, стоит ли за этой болезнью чья-то злая воля, или это следствие немощи тела. Исцели меня, избавь от болезни, защити от злых сил, дай мне видение своих грехов.

Мне кажется, можно все-таки обойтись без "бесопознания".

Вы думаете, Бог не примет такую молитву?

[Yelka]

Прежде всего я обращался к Господу с просьбой о защите от неправильных поступков с моей стороны... во-вторых, я просил мудрости, чтобы понять с чем имею дело... И в-третьих, когда понял что сие есть, прямо приказывал бесу...

Вы называли его (беса) имя?

Когда человек почувствует знакомые симптомы, необходимо противостоять им, а не пугаться.

Это вы про эпилепсию говорите, или про одержимость, проявляющуюся в эпилептоидных припадках?

Если про эпилепсию - то не работает. Знаю по опыту близких мне людей.
Человек не может противостоять надвигающемуся припадку (если симптомы уже возникли) - можно только отсрочить его.

[Yelka]

Мне хочется все-таки придти к какому-то итогу.

Что, если разграничить внешне похожие явления и не смешивать их.
Эпилепсия - это болезнь.
Остальное, что от бесов - одержимость.

И случай, описанный Лисофским, определять не как "исцеление эпилептика", а как освобождение одержимого.

А то путаница получается...

[DIMA123]

DIMA123, Эстер-Эстония вполне разумно ответила на ваши впросы...

К сожалению ,я не получил ответы на свои вопросы об эпилепсии.
Считаю Вы должны подтвердить сказанное . Эстер говорит об одержимости и избавлении от неё , но не о её связи с эпилепсией.Повторю если Вы не читали тему : Эпилепсия - психическое заболевание , имеющее физические причины (травма - как у упомянутого мной строителя , наследственность - у Шамиля, орг. изменения - у тракториста) во многих случаях излечивающееся с помощью медикаментов . Может не полностью , но человек на длительное время - десятки лет освобождается от припадков.Это реальность.
Предполагаю , основываясь на совете . . .

Для того, чтобы знать, как действовать в каждом конкретном случае, необходимо слово знания от Бога (с чем мы имеем дело - с бесом или нет), а также слово мудрости (как дальше молиться).

. . .что ваш случай одиночный , когда одержимость маскировалась под эпилепсию , и он не характерен для всей эпилепсии , которую впервую очередь надо рассматривать как заболевание

Мне хочется все-таки придти к какому-то итогу.
Что, если разграничить внешне похожие явления и не смешивать их.
А то путаница получается...

Согласен

[Эстер-Эстония]

Это вы про эпилепсию говорите, или про одержимость, проявляющуюся в эпилептоидных припадках?

Если про эпилепсию - то не работает. Знаю по опыту близких мне людей.
Человек не может противостоять надвигающемуся припадку (если симптомы уже возникли) - можно только отсрочить его.

Это я про все случаи изгнания нечистого духа из человека. Если причиной болезни был бес (а это можно узнать только тогда, когда Бог это откроет, "бесопознанием", как Вы это назвали, заниматься не нужно, да и вообще опасно), то после его изгнания он непременно попробует вернуться в "дом", где жил раньше. Обычно в таких случаях человека пытаются испугать, давая ему пережить знакомые симптимы болезни. Тут важно не уступить страху, чтобы, тем самым, не открыть дверь пытающемуся вернуться нечистому духу, а стоять на слове Божьем: если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Иоан. 8:36). Вот я о чём...

[Эстер-Эстония]

Остальное, что от бесов - одержимость.

Термин "одержимость" не совсем корректен, поскольку в греческом оригинале используется несколько иное по смыслу слово. Точнее было бы сказать не "одержимый", а "находящийся под влиянием" нечистого духа. Если у Вас есть возможность, посмотрите по лексикону Стронга, какие значения соответствуют греческому слову, переведённому на русский как "одержимый" (такая опция есть в программе "Цитата из Библии"/"Bible Quote").

[ЛисOfSky]

Вы называли его (беса) имя?

Нет необходимости этого делать постоянно...

Когда царь издает указы ему нет необходимости знать всех вассалов...

Мы сегодня пользуемся Именем нашего Царя и бесы, демны и все темная сторона поднебесной обязаны подчениться Его авторитету... Так устрое духовный мир...

Мне хочется все-таки придти к какому-то итогу.

Что, если разграничить внешне похожие явления и не смешивать их.
Эпилепсия - это болезнь.
Остальное, что от бесов - одержимость.

И случай, описанный Лисофским, определять не как "исцеление эпилептика", а как освобождение одержимого.

А то путаница получается...

Не всегда правильно разделять болезнь и одержимость... когда бес приходит в человека, то он может принести туда не только душевные расстройства, но и болезни, например эпилепсию...

К сожалению ,я не получил ответы на свои вопросы об эпилепсии.
Считаю Вы должны подтвердить сказанное . Эстер говорит об одержимости и избавлении от неё , но не о её связи с эпилепсией.Повторю если Вы не читали тему : Эпилепсия - психическое заболевание , имеющее физические причины (травма - как у упомянутого мной строителя , наследственность - у Шамиля, орг. изменения - у тракториста) во многих случаях излечивающееся с помощью медикаментов . Может не полностью , но человек на длительное время - десятки лет освобождается от припадков.Это реальность.
Предполагаю , основываясь на совете . . .

Я встречал людей получивших исцеление от гипертонии, ВИЧ инфекции, Болезни глаз... Я сам лично получил исцеление от Болезни суставов... Бог исправил мой деформированный плечевой сустав... (я не мог поднимать руку выше плеча, а теперь могу)... Что вам еще сказать? Как объяснить, что дьявол легко приносит с собой болезни и Бог с этим легко справляется...

Если человек долгое время был одержим и получил исцеление, то его разум настолько отрафиуется, что он становится похож на 5-ти летнего ребенка... ему снова приходится учиться жить по взрослому... - и это я встречал...

[ЛисOfSky]

(такая опция есть в программе "Цитата из Библии"/"Bible Quote").

Не у всех... для этого надо чтобы дополнительные словари там стояли...

[DIMA123]

Что вам еще сказать? Как объяснить, что дьявол легко приносит с собой болезни и Бог с этим легко справляется...

Я верю вам , что все в руках Божиих и по вере . . .

когда бес приходит в человека, то он может принести туда не только душевные расстройства, но и болезни, например эпилепсию...

То есть любые болезни и чтобы понять с чем имеешь дело надо молиться и Бог ответит и придет решение . . .

[Лигия]

А без "задумывания" о бесах человек не может со спокойной совестью молиться Богу?

Рассуждая приблизительно так: Господи, мне не дано видеть, стоит ли за этой болезнью чья-то злая воля, или это следствие немощи тела. Исцели меня, избавь от болезни, защити от злых сил, дай мне видение своих грехов.

Мне кажется, можно все-таки обойтись без "бесопознания".

Вы думаете, Бог не примет такую молитву?

Конечно примет.Но поймите,если проблема такая есть и есть место греху или несвободе от нечистого,то он сам по себе не денется никуда.Человек должен сам признать свою несвободу и отречься от этого,а если причиной этому грех - то исповедаться и покаяться.Приведу Вам пример: есть,допустим,некая сестра,которая давно замужем и очень хочет родить ребенка,но не может.Они с мужем годами молятся об этом,но ничего не происходит.И вот открывает ей Бог через служителя другого что причина в проклятии,наложеном на ее прародительницу за определенный грех (обычно это аборты или убийство ребенка).У сестры этой два пути: либо молиться и отрекаться от этого проклятия,изгоняя из себя Именем Христа дух смерти,который противостоит беременности либо кивнув,пойти домой и опять год за годом продолжать молиться о ребенке.Понимаете,да.молиться нужно об исцелении и помощи,но очень часто Бог открывает нам причину наших неприятностей,которая кроется в нас,а мы делаем вид что не слышим.Это все равно что продолжать молиться "Господи,помоги мне найти мужа и работу,исцели,пусть во мне живет дух осуждения,я не верю что это он причина моих бед".Я понимаю Ваше недоверие,мы принадлежим к разным конфессиям.Вам слышать такое непривычно.Но я же не лгу,своими ушами слышала подобные пророчества и сама же через это прошла.
Господь слышит наши молитвы,но мы часто отказываемся слышать Его ответы.

[ЛисOfSky]

Я верю вам , что все в руках Божиих и по вере . . .




То есть любые болезни и чтобы понять с чем имеешь дело надо молиться и Бог ответит и придет решение . . .

Богу молиться надо в любом случае... и Он на все дает ответы... или Он пошлет финансирование для лекарства и врачей... или благословит врачей мудростью и умением, чтобы определить причину болезни... или покажет корень болезни как одержимость или влияние бесов... или просто пошлет исцеление... в любом случае - все это для славы Божьей...

[Malakay]

или ничего не сделает, что точнее

как к этим сказкам отнеслись бы в молитвенном разделе?

[DIMA123]

Богу молиться надо в любом случае... и Он на все дает ответы... или Он пошлет финансирование для лекарства и врачей... или благословит врачей мудростью и умением, чтобы определить причину болезни... или покажет корень болезни как одержимость или влияние бесов... или просто пошлет исцеление... в любом случае - все это для славы Божьей...

Думаю важность этого понимают и принимают все верующие в Иисуса Христа и не только молиться , а главнее - пребывать с Ним, знать Его , чувствовать Его в любой момент своей короткой жизни , следовать Ему . . .и тогда не будет нерешенностей и любая немощь будет побеждена

или ничего не сделает, что точнее как к этим сказкам отнеслись бы в молитвенном разделе?

Кто отнесется ?

[Yelka]

И вот открывает ей Бог через служителя другого что причина в проклятии,наложеном на ее прародительницу за определенный грех (обычно это аборты или убийство ребенка).

Лигия, я уже говорила, что это не стыкуется с определяющими истинами христианского учения - о крещении, как таинстве, освобождающем от власти родового (плоть до первородного греха) греха, от власти, по вашей терминологии "родового проклятия".

Нет в христианстве "родовых проклятий" (в отличие от Ветхого Завета).
Дело тут не в разнице конфессий, а вообще во взгляде на христианство

"Господи,помоги мне найти мужа и работу,исцели,пусть во мне живет дух осуждения,я не верю что это он причина моих бед"

Вот очень показательная фраза: "во мне живет дух осуждения". Почему привычку осуждать других (нашу дурную склонность) вы наделяете свойствами персонифицированного существа? Как будто это не наше личное свойство, а автономная от нас часть личности. Даже если есть кто-то, кто нашептывает нам из-за спины (может есть, а может нет) - осуждаем-то мы, с нас и спрос. Мы не безвольные существа, лишенные свободного выбора.
Мне легче рассматривать это как свое собственное деяние. Я осуждаю других (а не нечто, подселившееся ко мне).
И почему не сформулировать так: Господи помоги мне, дай силы побороть грех и избавиться от привычки осуждения.