Эпилепсия

[Yelka]

с вашим пониманием просить ,наверно ,не чуда , а помощи ( участия ) с готовностью принять любой решение Бога

Я так и делаю.

Бог не хочет , чтобы нам было плохо

Да, конечно.

Yelka , извините , но Вы увлеклись и опять сначала подвели все к психиатрии и затем к медикаментозному лечению.
Не изгонять , но лечить , с помощью медикаментов закрыть брешь в защите , сохранить целостность - ваши представления понятны.
Тогда то что написано в Библии и том что говорит Лигия об очитке это все заблуждения ,не имеющие или утратившие смысл ?

Но ведь тема - об эпилепсии (прочитайте название). Главное - выяснить, попадают ли эпилептики в разряд "бесоодержимых".
Если попадают - то надо бесов изгонять. Если не попадают - то надо лечить лекарствами.
Я склоняюсь к лекарствам, поскольку нет доказательств одержимости при этой болезни.
Пока говорим про эпилепсию так и буду талдычить про лекарства.

Будет тема про психоз - там другой разговор.
Вдруг мы сообща придем к выводу, что психоз - это и есть состояние, идентичное одержимости?

[Yelka]

Иов не был жертвой Сатаны. Он обращался к Богу и не имел на себе греха, сатана был не в нем, какая же он жертва? Я говорю о тех людях,которые живут в грехе только потому, что несвободны от какого-нибудь духа (например, дух блуда).

Я думала, мы говорим о болезни - эпилепсии. Эпилепсия не грех. Пораженность эпилепсией не означает, что "сатана в человеке", поэтому эпилептиков можно рассматривать в одной категории с Иовом как жертв, на которых сатана воздействует "извне", а не изнутри. Изнутри - это личностная сфера, связана с областью свободы выбора и сознательным согласием на грех.

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;"

пояснить - такую власть дал Иисус верующим в Него

Дар изгнания бесов - это не всеобщий дар. Это один из возможных Даров Святого Духа.
Вспомним Евангелие: Святой Дух в Пятидесятницу сходит на апостолов индивидуально, в виде отдельных языков пламени. Дары каждому разные. Это не значит, что подобная "власть изгонять бесов" - призвание каждого и его отсутствие должно оцениваться негативно.

Поделюсь цитатой из Серафима Саровского (его слова даны в пересказе Мотовилова)

Он далее продолжал о борьбе своей с бесами, начав речь свою так: «Господь и то открыл мне, что у вашего Боголюбия, когда вы читывали святых жития в Минеях Четиих, рождалась нередко мысль, как бы хорошо побороться с бесами, как славна победа над ними и что как вы и сами с ними храбро поборолись бы, когда бы и у вас дело дошло до того. Оно все это точно хорошо, когда Господь подаст помощь в том и не только не допустит погибнуть, но и победу изволит над ними дарствовать человеку Своему. А все-таки надобно крайне беречись, чтобы не вызываться самому на эту крайне опасную и отчаянную борьбу, потому что тут уже средины нет или победа, или смерть и при самомалейшей на себя самого надеянности и самые великие чудотворцы погибали. И потому, всячески смиряя себя, надобно человеку, елико возможно, избегать этой борьбы, не обольщая себя высотою наград за нее, победою увенчанною, предоставляемых Господом победившему. Ибо если сами выходить будем на эту битву без особенного Божиего звания, то и конец не известен, чем Господь благоволит нам покончить оную. Я сам, убогий Серафим, на себе самом испытал эту борьбу с бесами и погиб бы совершенно, если бы Господь и Божия Матерь не помогли бы мне в том и не защитили бы меня от силы их. А сила их так велика, что и малейший из них ногтем своим может всю нашу землю в одно мгновенье, как мячик, повернуть и повернул бы, если бы в том не препятствовала им Всемогущая десница Божия.»

[Yelka]

епископ не знает на 100% всех причин случаев одержимости, но он освобождает людей именем Христа, называя бесов по их имени.

.

Меня, как и Suvi насторожило это аппелирование к именам бесов. Мысль о том, что знание тайны имени дает власть над владельцем этого имени - это скорее из области магии. Не совсем по-христиански.

Нас учили, что подобное знание - из области ведовства. Достаточно с нас Имени Христова и особого дара Святого Духа в этой сфере.

[Лигия]

Yelka
1) Мы начали с эпилепсии,но перешли к природе болезней вообще.Я Вам пытаюсь дать понять что болезнь может быть как просто болезнью так и наказанием за грех.Все зависит от того,хотите ли Вы в это верить.
2) И Вы и Suvi посещаете церкви других конфессий нежели я,например.В православных и лютеранских церквях не любят говорить на подобные темы.о крещении Духом Святым там даже не упоминают.Вы считаете что это дано лишь избранным,а я Вам говорю что мало того что у нас в церкви Святым Духом крещен каждый второй,но и здесь на форуме таких людей очень много.Посмотрите хотя бы тему о Крещении Духом Святым и дарах духовных.И Иисус говорил о том же.Разве Он сказал что это не для всех христиан?
Так что можете продолжать настораживаться и дальше,но меня на вашем месте лично больше бы насторожило что ни в православных,ни в лютеранских церквях нет даже служителей,которые имели бы какой-нибудь из даров от ДС,не говоря уже о прихожанах.

[DIMA123]

Главное - выяснить, попадают ли эпилептики в разряд "бесоодержимых".
Если попадают - то надо бесов изгонять. Если не попадают - то надо лечить лекарствами.
Я склоняюсь к лекарствам, поскольку нет доказательств одержимости при этой болезни.

+ Мне кажется общими усилиями мы пришли к тому что эпилепсия - это заболевание и не стоит здесь спорить с официальной медициной, которая достаточно хорошо изучила её симптомы и течение . Признали , что подбор медикаментов и терапия приносит значительное улучшение состоянию здоровья больного и даже приводят к исцелению. В тоже время можно констатировать , что некоторые проявления эпилепсии могут быть неправильно истолкованы из-за своей похожести на признаки одержимости , проходящих в форме припадка с биением , о которых мы знаем из Библии .При этом вами ,Yelka , была выдвинута "теория канала" , когда при ослаблении личности,в том числе и при болезни" активизируются низшие духи , которые пытаются получить власть над человеком .
- Мы с вами так и не выяснили, почему эпилепсии сопутствуют следующие факторы :тяга к алкоголю,поджогам(пиромания),к перемене мест и бродяжничеству, половым преступлениям
Об этом я писал в начале темы
Во время дисфорий (растройств настроения) больные могут изувечить или убить кого-либо или самих себя. Будучи напуганными своими саморазрушительными и враждебными импульсами насилия, эпилептики пребывают в в раздражительном настроении. Риск умереть от самойбийства у больных эпилепсией в пять раз выше чем у населения в целом. При выборе суицидальных методов часто применяют особенно жестокие и необычные способы

Психопатия ?

[DIMA123]

P.s

А под словом "психопатия" скрыта " больная (поврежденная) душа". . .

Интересно было бы поразмышлять о влиянии физических или ...ских аномалий на благополучное функционирование души , почему появляются побочные " животные эффекты " в человеке , когда гаснет интеллект , что помогает нам оставаться целостными ? Но об этом попытаюсь поговорить в других темах или почитать уже написанное .

Спасибо всем кто помог и принял участие в обсуждении.

[Yelka]

Я сейчас редко наведываюсь - интернет барахлит, не часто дома...

Мне кажется, тема далеко не исчерпана.

почему эпилепсии сопутствуют следующие факторы :тяга к алкоголю,поджогам(пиромания),к перемене мест и бродяжничеству, половым преступлениям

Это мне не внушает доверия - эти побочные факторы. Не наблюдала я их.
Точнее наблюдала (особенно алкоголизм) - но отнюдь не у эпилептиков.

При этом вами ,Yelka , была выдвинута "теория канала" , когда при ослаблении личности,в том числе и при болезни" активизируются низшие духи , которые пытаются получить власть над человеком

Не совсем так.
Духи всякие - они всегда в состоянии активности. Они же сумасшедшие. Этакая разрушительная (и саморазрушительная) во все стороны направленная активность.
Уязвимость эпилептиков - это не следствие специальной акции преследования - это просачивание в открывшуюся лазейку. Лазейка закрывается - преследование прекращается.

И говорить об ослаблении личности не стоит. Ослабление личности - это другого порядка процесс. Не личность держит свой организм. Сильная личность может функционировать и быть устойчивой в неблагополучном с точки зрения здоровья теле. Личность Достоевского не производит впечатления слабой. Вообще, личность наиболее полно выявляется и реализуется в творчестве, а произведения Достоевского - это цельный многоуровневый мир, с прозрением в недоступные для обычного сознания глубины.

Нельзя сказать, что здесь нет признаков болезненности - но вот ведь штука какая - в целом все эти признаки неблагополучия (взвинченность, эмоциональная возбужденность и т.п.) преодолеваются чем-то большим и выдают в итоге позитив, положительную устойчивость общей картины.
Это оптимизм, добытый и выуженный напряженным усилием из тьмы и потемок.

По крайней мере, у меня такое впечатление. Мне его произведения дают ощущение какой-то силы. Так и хочется сказать "силы, явленной в немощи".

[josh]

Дима, а вы смотрели фильм "Шесть демонов Эмили Роуз"? Если нет, то обязательно посмотрите. Никакой экзорцизм не помог.

Шесть демонов Эмили Роуз
Фильм основан на реальных событиях. В 1976 году сеанс изгнания дьявола из молодой девушки закончился ее смертью. Священнику-экзорцисту, проводившему обряд, было предъявлено обвинение в убийстве, хотя процесс был официально инициирован католической церковью.В поиске справедливости священник изучает историю появления на земле демона, погубившего девушку, и пытается доказать в суде факт существования потусторонних сил и их способность вмешиваться в жизнь людей

Специально взял DVD и посмотрел. Имхо, экзорцизм не мог помочь. До того, как проводить ритуал изгнания демона должно быть абсолютно надежно доказан факт одержимости.Следует помнить, что т.н. истинная одержимость была зарегистрирована за всю историю менее чем в ста случаях. Церковь требует в таких случаях отмести абсолютно все органические и психиатрические причины расстройства и доказать на уровне научной аргументации их непричастность к данному случаю. Кроме того требуется, чтобы дух проявлял себя как независимая от природной интеллектуально зрелая личность, обладающая характером и формой поведения. В фильме нет 100%-ных доказательств этого. Конечно, очень похоже, но...
Мне пришлось довольно долго заниматься проблеммой одержимости и условий проведения ритуала изгнания, знаю это не понаслышке.

[DIMA123]

Мне кажется, тема далеко не исчерпана.

Но, согласитесь в рамках отношения к эпилепсии , все-таки исчерпана
Она не связана с одержимостью и в этом мы утвердились

Это мне не внушает доверия - эти побочные факторы. Не наблюдала я их.
Точнее наблюдала (особенно алкоголизм) - но отнюдь не у эпилептиков.

Это факты взяты из книги "Домашний доктор" 2001 ,944с под ред.В.Ф.Тулянкина .Если вам интересно , я поищу другие источники
Кстати сам знаю реальные истории нескольких эпилептиков. Один из больных Шамиль в 38 лет повесился

И говорить об ослаблении личности не стоит

Я об алкоголизме , наркомании ,других формах зависимости , когда человек начинает терять себя , а сохраняется ли здесь личность . . ?

Личность Достоевского не производит впечатления слабой.Это оптимизм, добытый и выуженный напряженным усилием из тьмы и потемок.

Надо попробывать почитать ,
а то мое знакомство с творчеством этого писателя шагнуло не дальше переживаний Радиона Раскольникова.
Может что -нибудь посоветуете ?

Мне пришлось довольно долго заниматься проблеммой одержимости и условий проведения ритуала изгнания, знаю это не понаслышке.

Вы присутствовали при изгнании ?

[Эстер-Эстония]

Она не связана с одержимостью и в этом мы утвердились.

Всё-таки утвердились?

Вы присутствовали при изгнании ?

А Вам не приходилось присутствовать при такой молитве?

[josh]

Вы присутствовали при изгнании ?

Лично-нет, но у меня есть знакомые священники-экзорцисты, и я собираю материал(в т.ч. и видеозаписи) о подобных случаях.

[DIMA123]

Всё-таки утвердились?

Да

А Вам не приходилось присутствовать при такой молитве?

К сожалению , а может быть к счастью,нет. Знаю , что при этом обряде не рекомендуют присутствовать не подготовленным

Лично-нет, но у меня есть знакомые священники-экзорцисты, и я собираю материал(в т.ч. и видеозаписи) о подобных случаях.

Впечатляет ?

[josh]

Впечатляет ?

Весьма. Но правда и то, что получить разрешение епископа на изгнание очень трудно-трудно в плане представления доказательной базы в пользу того, что это действительно одержимость, а не заболевание из списка в несколько сотен названий.

[Лигия]

Но, согласитесь в рамках отношения к эпилепсии , все-таки исчерпана
Она не связана с одержимостью и в этом мы утвердились

Нет,в этом утвердились только Вы и просьба не обобщать.Я лично от истины отступать не собираюсь только потому,что она задевает чьи-то чувства.

[ЛисOfSky]

Молился за освобождение одержимых людей... Они сегодня свободны...

В моем случае эпилепсия была одержимостью...