Эпилепсия

[Лигия]

Suvi
ИМХО будет справедливо учитывать что,как правило,мед.литературу пишут люди неверующие и было бы странно если бы они стали писать о духовных вещах.Давайте будем обьективными?Как насчет найти книги христианских психологов и привести оттуда пару цитат о природе эпилепсии?

Ведь в Библии нет ничего о том, что в человека может вселиться Сатана. Христос говорил о "духе немом и глухом". Почему "немом", если больной, действительно, кричит не своим голосом?

Евангелие от Матфея,12:43-44 "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;огда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там,- и бывает для человека того последнее хуже первого."
И кричит обычно не сам одержимый,а бес,находящийся в нем. Не судите о том,с чем никогда не сталкивались.

[Suvi]

как правило,мед.литературу пишут люди неверующие и было бы странно если бы они стали писать о духовных вещах.Давайте будем обьективными?Как насчет найти книги христианских психологов и привести оттуда пару цитат о природе эпилепсии?

Понятно, что врачи и целители лечат разными методами.
Объясните, почему Вы только эпилептиков считаете одержимыми, а не всех больных? Ведь все болезни, согласно Библии, вызваны нечистыми духами духами немощи. Так, например, болезнь немоты может быть вызвана бесом немоты:
Лука 11:14 «Однажды изгнал Он беса, который был нем; и когда бес вышел, немой стал говорить; и народ удивился».
Другой пример одержимости лихорадкой/гриппом тёща Петра: Лука 4:38-39 «Выйдя из синагоги, Он вошел в дом Симона; тёща же Симонова была одержима сильною горячкою; и просили Его о ней. Подойдя к ней, Он запретил горячке; и оставила ее. Она тотчас встала и служила им».

Согласно Библии одержимость относится к любой болезни:

Иоанна 5:1-5 «Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью. Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет». После того, как Иисус исцелил этого человека, Он сделал ему следующее предупреждение: Иоанна 5:13-14 «Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте. Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже».

[DIMA123]

Ведь в Библии нет ничего о том, что в человека может вселиться Сатана.

А Иуда ? В момент предательства .

[DIMA123]

Можно еще пара цитат ?

Цитата из Библии:

Был в синагоге человек,имевший нечистого духа бесовского, и он закричал громким голосом:Оставь ; что Тебе до нас Иисус Назарянин ? Ты пришел погубить нас ; знаю Тебя , кто Ты , Святый Божий. Иисус запретил ему, сказав: замолчи и выйди из него. И бес , повергнув его посреди синагоги , вышел из него, нимало не повредив ему . [Лук.4,35]

Цитата из Библии:

И когда вышел Он из лодки ,тот час встретил Его вышедший из гробов человек , одержимый нечистым духом; он имел жилище в гробах и никто не мог его связать даже цепями. Потому что многократно был скован оковами и цепями, но разрывал цепи и разбивал оковы. . . Всегда , ночью и днем, в горах и гробах, кричал он и бился о камни[Марк 5,2]

[DIMA123]

интересуюсь, почему Вам как очевидцу и человеку, читавшему мед. литературу, мистическое объяснение ближе научного.

Я не медик , но то что я прочитал , не обьяснило мне в должной мере то что я видел



P.s Извиняюсь , что получилось 3 поста кряду , продублировалось

[Лигия]

Suvi
А где это я сказала что только эпилепсия это одержимость? Любая болезнь может быть одержимостью,а также и не быть ею.Мы не учли еще алкоголизм,наркозависимость и ..курение,любую форму маниакальной зависимости,длительные депрессии.А между прочим все эти вещи вызваны именно бесами,находящимися в человеке.Я понимаю что это звучит полным бредом,но тем не менее это правда,и свидетельствовать об этом могут люди,которые напрямую занимаются борьбой с этими явлениями.
Есть такое понятие как духовные глаза.У кого-то они открыты и этот человек способен видеть то,что происходит в духовном мире,а кто-то не обладает этим..мм..наверное,даром,и поэтому не понимает и не верит в то,чего ему не дано пока увидеть.

[Suvi]

Я не медик , но то что я прочитал , не обьяснило мне в должной мере то что я видел

Вы уже всех заинтриговали - расскажите, что Вы видели и как Вы пришли к определённым выводам?

[Yelka]

Можно еще вопрос -
Yelka, что Вы думаете о одержимости ? Есть ли она вообще ?

Есть, наверно (правда мне не приходилось наблюдать лично, поэтому последующие рассуждения - попытка проникнуть в суть темы намеками и обходными путями).

Есть процессы, касающиеся нашей физической плоти. Нервный тик, неуправляемые развинченные движения больных ДЦП (детским церебральным параличом), судороги на фоне высокой температуры.
Приблизительно с этих же позиций можно рассматривать эпилепсию - физиологические и нервные проявления, вызванные неполадками в органике мозга.

Но это в корне отличается от того, что я отношу к одержимости.
Одержимость - это процесс вторжения извне в личностное ядро. Насилие над личностью, в каком-то роде... Личность-паразит, которая разительно отличается от основной личности, которая временами доминирует и лишает человека свободы воли, навязывая свой стиль поведения.
Ну приблизительно, если ребенок ангельского вида вдруг начинает грязно ругаться басом и не может остановиться: это не ребенок ругается, это нечто через него выплескивает свои духовные нечистоты.

Но даже и в этом случае, по-моему, делать выводы о личной вине довольно неосмотрительно. В каком-то роде это страдательный процесс.
Христос никогда прямо не обвинял бесноватых в личном грехе. Он констатировал наличие бесовского воздействия и освобождал от него. Бесноватые - это в каком-то роде страдальцы (если вас интересует, то косвенным образом на этот вывод наталкивает история Мотовилова - приближенного Серафима Саровского - это из православной святоотеческой литературы, позже можно будет и этой истории коснуться).

В случае с эпилепсией (на основании моего опыта общения с больной) никаких признаков замещения основной личности на личность паразита нет. Припадок - это чистая физиология, а те состояния, которые бывают до и после - это болезнь души (сонливость, потеря памяти, временные ограничения в мыслительной деятельности), но не "взятие личности в плен".

Откуда вы знаете, а вдруг эта ужасная картина припадка - это есть свидетельство борьбы с попыткой вторжения, в которой личность больного одерживает победу, пусть и с потерями. Эти потери не касаются свободного волеизъявления, самоопределения человека, его веры в Бога и т. д...

И самое главное: я не считаю, что болезнь от Бога.

То есть она случайна ?

В самом изначальном смысле болезнь не случайна. Ее появление - прямое следствие общей поврежденности мира и человека в результате совершения первородного греха.

Но тяжесть последствий грехопадения распределяется неравномерно. Можно сказать случайно (я не вижу здесь строгой закономерности) - ведь и праведники от болезней страдают и грешники.

Бог лично не насылает болезнь. Появление болезни - это природная стихия. Природа у нас испорченная (и в целом, и внутри человеческого организма). Связи поломаны, нарушены, логика дурная и непредсказуемая.

Бог попускает болезнь, в каких-то случаях избавляет от нее, в каких-то нет. Но не по заслугам. Скорее по силе духа способного выдержать болезнь, способного нести свой крест. Эта новая логика прослеживается уже в более позднее время и сменяет евангельскую логику чудесных исцелений.

Ключевая фраза - это слова сказанные ап. Павлу: Довольно с тебя Моей Благодати, сила Моя в немощи совершается.

То есть сила духа, явленная в оковах болезни тела, несмотря на нее. Дух, поддержанный благодатью становится независимым от немощи тела.

Приблизительно так, извините, что длинно.

[Yelka]

Есть такое понятие как духовные глаза.У кого-то они открыты и этот человек способен видеть то,что происходит в духовном мире,а кто-то не обладает этим..мм..наверное,даром,и поэтому не понимает и не верит в то,чего ему не дано пока увидеть.

Дар ли это - видеть нечистую силу? И нужно ли развивать эту восприимчивость к видению того, что по Божъему провидению от нас скрыто, от чего мы защищены невидимой преградой.

Ограничиться общением с Господом и вглядываться в то, что относится к Его светлой сфере - вот разумная установка (на мой взгляд).

[DIMA123]

Неожиданное начало и окончание припадка . Нечеловеческую силу, дикие крики, падение с биением, кровавую пену, искаженное лицо с бешенно вращающимися белками . . . Я разговаривал сразу после припадка с одним из больных , ему дали горячий чай ,одели одеяла . Он ничего не помнит, кроме свечения , которое предшествовало припадку
Говоря о том , что литература не обьяснила в должной мере увиденное , я имел ввиду то что эпилепсия - упорное психическое заболевание , сложное для лечения .Много побочных сопряженных с ней моментов , такие как агрессия ,асоциальность поведения,высокий процент самоубийств ( в 5 раз )
Повторю , я не утверждаю , что больные эпиллепсией бесноватые (!) , но что как не эти описания подходят к тому что мы находим в Библии ?

[DIMA123]

Yelka, что Вы думаете о одержимости ? Есть ли она вообще ?

Есть, наверно правда мне не приходилось наблюдать лично

Есть говорю вам категорично , потому что сам столкнулся с подобным
Почитайте , если есть желание

http://www.evangelie.ru/forum/t27436.html

Размышлять исходя из того что этого может не быть. не правильно , во всяком случае по моему видению . Если Вы верующая , конечно
Об исцелении от бесов лично Иисусом много написано в Библии и многие из этих цитат приведены в этой теме . Так что одержимость как самостоятельное явление есть .

Одержимость - это процесс вторжения извне в личностное ядро. Насилие над личностью, в каком-то роде... Личность-паразит, которая разительно отличается от основной личности, которая временами доминирует и лишает человека свободы воли, навязывая свой стиль поведения.

Не всегда . Здесь есть какое то противоречие. Существуют ( сегодня) четкие признаки одержимости , такие как описанные здесь
Одержимость и психические заболевания. Cходства и различия. Актуальность проблемы. но есть и отрывок

Цитата из Библии:

В следующий же день , когда сошли они с горы встретило Его много народа. Вдруг некто из народа воскликнул:Учитель!умоляю Тебя взглянуть на сына моего , он один у меня: его схватывает дух, и он внезапно вскрикивает, и терзает его, так что он испускает пену; и насилу отступает от него, измучив его; я просил учеников Твоих изгнать его; и они не смогли. . . Когда же тот еще шел ,бес поверг его и стал бить ;но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал отцу его[Лук.9,37]

В этом описании нет многих признаков одержимости, но речь идет именно о ней и здесь она описана в виде припадка

[Лигия]

Дар ли это - видеть нечистую силу? И нужно ли развивать эту восприимчивость к видению того, что по Божъему провидению от нас скрыто, от чего мы защищены невидимой преградой.

Ограничиться общением с Господом и вглядываться в то, что относится к Его светлой сфере - вот разумная установка (на мой взгляд).

Во-первых,Бог никогда нам не позволит увидеть то,чего по Его мнению нам не надо знать.Не забывайте,что он вездесущ и знает каждую секунду что мы делаем,наврядли мы можем открыть в себе этот дар украдкой от Него.Во-вторых,скажите,дар ли это: видеть что человек мучается из-за определенного духа,который нашел к нему подход?Дар ли помочь человеку это понять и отречься в молитве от этого?Дар ли понимать что ты сам подвергся атаке нечистых сил и,осознав это,начать принимать меры (взять пост,просить молитвенной поддержки,покаяться)?Дар ли иметь способность изгонять бесов из людей и при этом видеть и знать кого ты изгоняешь?А ведь бесы изгоняются только когда их называют,подтверждение этому Вы можете найти в Библии - всякий раз Христос называл беса его именем.Так как изгнать беса из человека,если отказаться признавать его существование?Неужели лучше закрывать глаза на существующие вещи,думая типа "Меньше знаешь - лучше спишь" и потом попасть в проблемы,а то и,не приведи Господи,попасть в ад,только потому что отказался увидеть в себе жертву какого-нибудь беса?
Вот Вы почему-то продолжаете думать что мы тут говорим о болезни как о прямом следствии наказания за грех.Но мы не об этом,по крайней мере я пытаюсь Вам обьяснить,что болезнь может быть (а чаще всего именно так и есть) способом Бога обратить наше внимание на наши долги перед Ним - грехи. Понимаете о чем я?Болезнь может быть следствием греха родителей или вообще кого-нибудь из рода. Грех мог быть совершен несколько поколений назад,но потомки согрешившего продолжают носить на себе его наказание,до тех пор пока кто-то из них не осознает эту проблему и станет бороться с ней. От проблемы можно избавиться только осознав ее существования.Пятно на одежде само не отойдет если делать вид что его нет и повесить костюм в шкаф грязным.Разве я не права?

[Yelka]

Лигия

умоляю Тебя взглянуть на сына моего , он один у меня: его схватывает дух, и он внезапно вскрикивает, и терзает его, так что он испускает пену; и насилу отступает от него, измучив его; я просил учеников Твоих изгнать его; и они не смогли. . . Когда же тот еще шел ,бес поверг его и стал бить

Если сравнить с цитатой из павловых посланий: "дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня", то слово "удручать" в исходном греческом варианте имеет значение "схватывать", "избивать", "трясти".

Павел осознавал источник болезни, и все равно ему были сказаны слова "сила в немощи".

Как-то вязко идет разговор, по кругу и никак не прорвать эту пелену.

Еще раз уточню: я за то, чтобы тщательно следить за тем, что у тебя внутри, отслеживать грехи, сокрушаться о них, каяться. И обращаться к Господу за помощью в избавлении от духовных и физических немощей.

От того, видим ли мы стоящую за болезнью злую волю конкреного персонажа, или игнорируя его (как Иов) напрямую обращаемся к Богу, ничего принципиально не меняется.

Но я по опыту своей жизни не вижу прямой связи между покаянием и избавлением от болезни. Злодей нераскаянные живут-не тужат, и никаких у них эпилепсий-психозов, здоровехоньки, творят свое зло в здравом уме и твердой памяти.

Я знаю многих людей-христиан регулярно исповедующихся, очень трезво и требовательно относящихся к себе - и болеют и эпилепсией и депрессией...

Вашу позицию, Лигия, я поняла - вы из тех, кто видит бесов и может их изгонять. Бог вам судья. Это ваш индивидуальный срез "христианской деятельности". Важно помнить, только, что не все к этому имеют склонность и не считать этот подход универсальным и обязательным.

Но есть неправильности, мимо которых трудно пройти

попасть в ад,только потому что отказался увидеть в себе жертву какого-нибудь беса?

Иов - жертва сатаны и в упор этого не видел - ну и что? При чем здесь ад? В ад попадают за грехи, а не за то, что не увидел нечистого.
И еще серьезней:

Болезнь может быть следствием греха родителей или вообще кого-нибудь из рода. Грех мог быть совершен несколько поколений назад,но потомки согрешившего продолжают носить на себе его наказание,до тех пор пока кто-то из них не осознает эту проблему и станет бороться с ней.

Неправильно. Христианское крещение избавляет от всех грехов, даже родовых, оно обрывает все "кармические нити" (если воспользоваться восточной терминологие).
Каждый человек, независимо от родовой принадлежности получает возможность индивидуального спасения (в отличие от Ветхого Завета с его сильными родовыми связями). Это одно из величайших последствий искупительной жертвы Христа.

[Yelka]

Ссылки вы информативные привели, DIMA123 я прочитала с интересом.

Второй случай. В одной из церквей города Киева пациентке, страдающей эпилепсией и принимавшей длительное время (в течение 10 лет) противосудорожные препараты, дьякон церкви, считая ее состояние одержимостью, порекомендовал ей не принимать лекарство и принять крещение, что она и сделала. Через несколько дней в церкви во время богослужения у сестры развилась серия припадков, пришлось срочно забирать ее в реанимацию, чтобы спасти жизнь.

Тут как раз об эпилепсии и о том, что это однозначно не одержимость. Вроде подтверждает мое мнение.

Одержимость и оккультную обременённость чаще всего путают с шизофренией, эпилепсией, истерией, так как при этих заболеваниях наблюдаются психомоторные возбуждения, нарушение восприятия, эмоциональной и волевой сферы. Кардинальным отличием этих заболеваний от одержимости является отсутствие духовных симптомов при этих состояниях.

И тут о том же - что истерия, шизофрения, эпилепсия - это болезнь, а не одержимось, что это разные вещи.

Об одержимости не берусь судить - это вне сферы моего опыта. Поэтому не могу поделиться никакими соображениями.

Заинтересовал один приведенный случай:

Для иллюстрации приведу пример одержимости. В Киевский центр медицинской духовной и социальной помощи обратилась пациентка 54 лет, жительница Киевской области. В течение года на фоне климакса появились невротические явления. Она обратилась к психотерапевту-гипнотизёру. После нескольких сеансов гипноза состояние улучшилось, однако, через несколько месяцев состояние ухудшилось. Она решила обратиться к бабке-колдунье, которая облегчила её состояние, но через несколько дней появилось подавленное настроение, сменившееся маниакальным. При этом отмечалось явление насильственного смеха. Одновременно заметила, что в окно ее квартиры влетело непонятное чёрное существо, которое оставило след на стене. Затем появился стук по батареям, стенам. Двигалась мебель. Ложась на кровать, чувствовала, что кровать движется, что-то подбрасывает женщину вверх. Появился противный гнусавый мужской голос, который говорил с ней из живота. Начала видеть двух чёрненьких существ, типа чёртиков. Ночью эти чёртики с ней сожительствовали. Один держал за ноги, а другой насиловал. Поняла, что происходит что-то сверхъестественное, и решила пойти в православную церковь. Однако не могла подняться с постели несколько дней. Когда пошла в церковь, долго не могла её найти. Нашла и во время молитвы священника ее начало выгибать дугой, особенно, когда подносили крест, из живота доносился чужой хриплый голос. Несколько раз она приходила в церковь, но не помогало. Сверхъестественные явления не оставляли ее. Однажды дома она почувствовала, что какая-то сила начала кружить ее по квартире. Несколько часов она кружилась, как юла. Потом зацепилась за твердый предмет и поломала ногу. Пациентка продолжала обращаться к бабкам, которые на время облегчали её состояние, но всё возвращалось вновь через некоторое время.
Длительное совместное служение пасторов, душепопечителей Центра медицинской духовной и социальной помощи, а также духовная поддержка поместной баптистской церкви позволило пациентке освободиться от одержимости.

По симптомам это напоминает психоз. Интересно, а почему автор Демьяненко в своей статье не касается психозов? Уж если что из болезней и относить к одержимости, так это психозы.

[Yelka]

Его довольно сильно крутило и произносил какие-то толи звуки , толи всхлипы. Поэтому я решил помолиться о нем. Я сказал про себя , Господи, как он мучается, как он мучает своих ближних , помоги ему стать прежним и вернуться в своей семье Так тут и есть самое интересное. В тот момент я это сказал , неожиданно мычание прекратилась и он мне чисто произнес - НЕ МОЛИСЬ О НЁМ . ОН ПОГИБ при чем даже с какой-то радостью. Я был в ужасе, так как,повторюсь, молился я про себя.Сказав это он продолжил мычать. Утром он уехал. А я понял что не все так просто. Хотел добавить , что я трезвенник и не сказать что подвержен галлюцинациям. Заранее соглашусь история выглядит бредовой, но не для меня так как я сам стал её невольным участником.

История убедительная. Мне внушает доверие.
У меня тоже был похожий опыт нахождения с человеком в подобном состоянии. Это была ночь, и была безмерная мука, где страдающий человек жаловался, что не доживет до утра. Были слова о космическом холоде, и я реально ощущала присутствие злого хаоса, атакующего душу, единственный выход для этой души был - спрятаться в безумие, сойти с ума.
Каким-то образом это частично индуцировалось и мне - некоторое время после этого в закоулках сознания мелькали обрывки образов (нечто вроде маленьких злых дырочек, склизская ячеистая структура - но вообще-то психотические образы непередаваемы, так приблизительно). И еще помню подушкой наваливающийся на меня сон, хотя человек и просил о том, чтобы я не спала.

Как ни странно, параллель к этому я нашла в Евангелии, где описывается Гефсиманская ночь, а именно:

находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.
Встав от молитвы, Он пришел к ученикам, и нашел их спящими от печали

Это "спящие от печали" сразу меня вытолкнуло в память о той ночи, где я была свидетелем борьбы разума с ужасом и спасительную лазейку моего разума - бегство в сон, чтобы спрятаться и спастись.

Это мне и Гефсиманский эпизод высветило по-новому: там была не просто молитва о согласовании воли, но и прямое противостояние всего "темного неназываемого" Христу, была тайна борьбы со "смертельною скорбью души" и одержанная победа. Личность Христа устояла только потому, что это была Личность изначально Божественная, никакому человеческому разуму это не под силу.

Мы же всегда в подобном прямом предстоянии перед чернотой (если нарушена естественная защита, дар невосприимчивости, дар невидения этого разрушающего хаоса) - мы всегда гибнем, сходим с ума.

С тех пор я всегда осторожна по отношению ко всем этим вещам.

Возвращаюсь с описываемому эпизоду.
Наутро вызвала скорую и больного отвезли в Скворцова-Степанова (психбольница такая). Диагноз - острый психоз. Где-то через три дня благодаря приему противопсихозных препаратов больной уже с юмором рассказывал о пережитом, иронизируя над собой. Личность восстановилась. (Вряд ли бесов изгнала химия, на мой взгляд, благодаря лекарствам компенсировалась какая-то недостаточность мозговой деятельности и восстановилась естественная защита от потустороннего)

Сейчас этот человек уже умер. При вскрытии обнаружилось, что были какие-то органические изменения в мозгу, которые время от времени приводили к приступам. Периоды ремиссии (временного выздоровления) доходили до двенадцати лет. Основную часть жизни это был полноценный здоровый человек.

Я это к тому, что даже и в случае с психозами неоднозначно все. Ведь человек, о котором я рассказала - это добрейшая безропотная душа, необремененная грехами (насколько можно судить со стороны).
В вашем же случае ("белая горячка", одна из разновидностей психоза) - в возникновении болезни виноват сам человек.

Давайте судить о каждом таком случае отдельно, конкретно, без ненужных обобщений.