Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Drunker]

Согласен. Это то о чем я говорил ранее, что народ - общность по крови, телом, а нация - общность духом.

Меня настораживают любые духи, кроме Духа Святого. Особенно когда в результате льётся кровь.

[Певчий]

В этой теме уже не первую страницу мы обсуждаем необходимость вмешаться, если нужно, то и силой, если христианин видит, что совершается зло. А если взять нашу аналогию, то если он видит, что зло может совершиться и его нужно предотвратить. То есть ещё ничего не произошло, но по каким-то признакам видно, что может произойти.

Именно такая аргументация у России. По крайней мере она прикрывает ею свои действия.

На практике это приводит к невинным жертвам. Если практика такова, так может с теорией что-то не так?

Россия все строит на лжи. Я не понимаю, какой обсуждать возможные предлоги со стороны россии для нападения, когда она давно озвучила цель - вернуть под свой контроль Украину? Предлоги - это уже вторичное. А цель - это первичное. Как в басне Крылова про волка и козленка, где цель волка была в удовлетворении желудка, а предлоги он мог озвучивать какие угодно. Захват Украины входил в имперские аппетиты кремля уже давно, это ЦЕЛЬ. Да, в идеале они хотели поглотить Украину без войны, как Беларусь, сделав Украину сперва полностью зависимой от россии, а потом присоединить к себе. Желательно через одну лишь пропаганду. Для того и вещались у нас долгое время российские СМИ. Но два Майдана разрушили эти планы. И тогда они предприняли уже силовой захват, начав с Крыма. Все вот эти итории-страшилки про поезда с биндеровцами, которые ехали вырезать крымчан, были придуманы уже лишь как ПРЕДЛОГ. И предлоги можно было придумать любые и самые нелепые. Нелепость кремль не смущала. Потому что была ЦЕЛЬ. Вы же повелись на эти вбросы с мифическими предлогами. Потому Украина у вас, хоть и частично, но виновата. Как тот козленок из басни. А это не так. Ни в чем Украина перед россией не виновата. Просто россии хотелось скушать Украину.

[Мон]

Согласен. Это то о чем я говорил ранее, что народ - общность по крови, телом, а нация - общность духом.

Можно. Но народ - вообще термин очень неоднозначный. В английском языке для него есть 2 основных слова: nation и people. Первое имеет коннотацию духовную, второе - "плотяную", сближающую его с population - население. В современном русском словом народ обозначают и то, и другое, и еще кто что захочет.
Поэтому, дабы избежания недопонимания, для общности по крови предпочитаю использовать "этническое происхождение", или, на худой конец, подзабытое "национальность")))

[Kosack]

я космополит. идентичность скорее культурная. легче говорить с теми, с кем читал д детстве одни книжки и смотрел одни мультики

Космополитизм, интернационализм заканчиваются тем, что нация исчезает, в результате ее уничтожения более сплоченными этническими группами, где не допускают подобных вольностей, а сохраняют свою идентичность. Это к вопросу о национальной безопасности, а глобально - вообще о выживании общности, которую объединяют какие-то ценности, которые эта общность хочет сохранить и передать потомкам. Если община перестает защищать свою идентичность, а сюда входит и язык, и культура, и территория, и обычаи, и традиции, то она становится легкой добычей для захватчиков. А захватчик не будет играть в любую толерантность, космополитизм, интернационализм. Он будет жесткой рукой насаждать свой порядок бытия во всем, что мы и наблюдаем сейчас на оккупированных территориях Украины со стороны рашистов. Что было с Римской империей, когда ее основной этнический компонент - римляне, стал варваризироваться, перенимать чужие обычаи и традиции? Все мы знаем, чем заканчиваются подобные процессы. Выживают лишь те общности, которые сплоченные, напоенные одним духом, исповедуют одинаковые ценности, готовы отстаивать свои идеалы, даже ценой собственной жизни, принося себя в жерву ради ближнего. Сильные духом выживают, и передают этим духом самих себя последующим поколениям, через язык, традиции, идеалы, ценности. Чтобы их дети смотрели на мир их глазами, а не чужими, чтобы продолжаться в них, жить в вечности. Это и есть Церковь Христова - община верующих в одно, единое тело и душа. Церковь Христова - это не только все живущие на земле, но и те, кто на небесах, во главе с Христом. «И вы тело Христово, а порознь члены». (1Кор 12:27). Украина - христианская страна, которая славит Христа, воинство Христово.

[Мон]

Россия все строит на лжи. Я не понимаю, какой обсуждать возможные предлоги со стороны россии для нападения, когда она давно озвучила цель - вернуть под свой контроль Украину?

Интересно, что наш оппонент везде говорит о невинных жертвах. И больше ни о чем другом. Ни о фильтрационных лагерях, ни о депортациях, ни о издевательствах и изнасилованиях, ни о потоках беженцев из страны, ни об уничтожении городов, украинской экономики, украинской культуры на захваченных территориях - обо всем, что есть уничтожение именно основ украинской жизни, государства, украинства как сути. Ему это до лампочки. Дранкер, как и кот-пацифист - не украинец.

[Elf18]

Смотрю. Был упомянут так называемый "мюнхенский сговор" - это когда западный цивилизованный мир дал добро на захват Германией части территории Чехословакии в 1938 году. .

В этой части Чехословакии жили немцы , а в те годы серьёзно относились к праву наций на самоопределение.

Это как раз тот самый пример про девушку и насильника. Сначала девушка совершила что-то нехорошее, а потом над ней совершили что-то нехорошее. Но про зло, совершенное девушкой, уже не говорят, говорят только о зле, совершенном мужчиной.

Это слишком абстрактно
вот в Торе сказано если девушка была обручённая и не кричала в городе-то её тоже надо побить камнями за прелюбодеяние,
а если не обручённая и жила в отчем доме под опекой отца , то насильник/соблазнитель обязан на ней женится без права развода.

[SirEugen]

Интересно, что наш оппонент везде говорит о невинных жертвах. И больше ни о чем другом. Ни о фильтрационных лагерях, ни о депортациях, ни о издевательствах и изнасилованиях, ни о потоках беженцев из страны, ни об уничтожении городов, украинской экономики, украинской культуры на захваченных территориях - обо всем, что есть уничтожение именно основ украинской жизни, государства, украинства как сути. Ему это до лампочки. Дранкер, как и кот-пацифист - не украинец.

Зато болтает про Бога, христианство и высокие материи.
Волк в овечьей шкуре.

[Elf18]

. Потому что была ЦЕЛЬ. Вы же повелись на эти вбросы с мифическими предлогами. Потому Украина у вас, хоть и частично, но виновата. Как тот козленок из басни. А это не так. Ни в чем Украина перед россией не виновата. Просто россии хотелось скушать Украину.

Подход РФ такой же "Запад все равно ввёл бы санкции"
И есть понятие "ошибка " .
в Украине всегда была политическая борьба , а значит политические решения могли быть разные.

[Сергей Семенов]

Космополитизм, интернационализм заканчиваются тем, что нация исчезает, в результате ее уничтожения более сплоченными этническими группами, где не допускают подобных вольностей, а сохраняют свою идентичность.

да, я понимаю вашу точку зрения. я ее просто не разделяю, я радикальный индивидуалист.

[Elf18]

Космополитизм, интернационализм заканчиваются тем, что нация исчезает, в результате ее уничтожения более сплоченными этническими группами, где не допускают подобных вольностей, а сохраняют свою идентичность. .

Интернационализм не отменяет нации, да в СССР боролись с безродным космополитизмов.
Поэтому это разное.

Это к вопросу о национальной безопасности, а глобально - вообще о выживании общности, которую объединяют какие-то ценности, которые эта общность хочет сохранить и передать потомкам.

в стране граждане объединены , вы о США слышали например ?

Что было с Римской империей, когда ее основной этнический компонент - римляне, стал варваризироваться, перенимать чужие обычаи и традиции?

Так это неизбежно , интересны имперской нации входят в противоречие с интересами Империи.
Интересы Империи требуют давать гражданство и права иным народам, возможность для их карьеры.
Так согласно Деян , ап Павел имел римское гражданство

Все мы знаем, чем заканчиваются подобные процессы.

Кроме империи есть понятие национального государства

Выживают лишь те общности, которые сплоченные, напоенные одним духом, исповедуют одинаковые ценности, готовы отстаивать свои идеалы, даже ценой собственной жизни, принося себя в жерву ради ближнего.
Сильные духом выживают, и передают этим духом самих себя последующим поколениям, через язык, традиции, идеалы, ценности.

Это уже борьба наций , выживает сильнейший

[Kosack]

Зато болтает про Бога, христианство и высокие материи.

Так любить нечто абстрактное, отвлеченное, всегда проще, чем полюбить ближнего, который рядом с тобой, на расстоянии вытянутой руки. Говорить высокие слова, фантазировать, решать гипотетические проблемы, которые сам придумываешь, всегда легче, чем помочь соседу, не словом, а делом. Да хотя бы, принести хлеба бабушке из магазина, у которой ноги больные, или накормить бездомного. Намного Богоугоднее творить маленькие, незаметные, добрые дела, но с любовью, чем распинаться о любви ко всему миру, но ненавидеть реального соседа напротив, не имея крупицы любви к нему.

«Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:2324).

В любви должно произрастать от малого к большому, а не наоборот. Мы, как христиане любим родителей, братьев, сестер, а потом друзей, соседей, и так далее. Круг любви постоянно расширяется, вовлекая в него все больше и больше людей, любящих друг друга. Украина - наш общий дом, одна большая семья, где каждый друг другу брат и сестра, одно Тело Христово. И только уважая и любя свое, можно полюбить и чужое - язык, культуру, обогатить себя новым опытом, мировоззрением, но не забывая своего, не в ущерб своему, иначе потеряем любовь, погубим самих себя, свою Родину.

Світе тихий, краю милий,

Моя Україно,

За що тебе сплюндровано,

За що, мамо, гинеш?

Чи ти рано до схід сонця

Богу не молилась,

Чи ти діточок непевних

Звичаю не вчила?

«Молилася, турбувалась,

День і ніч не спала,

Малих діток доглядала,

Звичаю навчала.

Виростали мої квіти,

Мої добрі діти,

Панувала і я колись

На широкім світі,

Панувала... Ой Богдане!

Нерозумний сину!

Подивись тепер на матір,

На свою Вкраїну,

Що, колишучи, співала

Про свою недолю,

Що, співаючи, ридала,

Виглядала волю.

Ой Богдане, Богданочку,

Якби була знала,

У колисці б задушила,

Під серцем приспала.

Степи мої запродані

Жидові, німоті,

Сини мої на чужині,

На чужій роботі.

Дніпро, брат мій, висихає,

Мене покидає,

І могили мої милі

Москаль розриває...

Нехай риє, розкопує,

Не своє шукає,

А тим часом перевертні

Нехай підростають

Та поможуть москалеві

Господарювати,

Та з матері полатану

Сорочку знімати.

Помагайте, недолюдки,

Матір катувати».



Начетверо розкопана,

Розрита могила.

Чого вони там шукали?

Що там схоронили

Старі батьки? Ех, якби-то,

Якби-то найшли те, що там схоронили,

Не плакали б діти, мати не журилась.

[Elf18]

И теперешнее сопротивление оккупации не поддерживаете?

Сопротивление оккупации это участие в партизанском движении

- - - Добавлено - - -

Угадаете в каком году вышла эта статья? Подскажу. Первая цифра 1, вторая 9, третья 9, четвертая 2.

Это красно-коричневая оппозиция при Ельцине , см книга Янов Россия после Ельцина
но что такое "воссоединение Украины и России "?
на самом деле была Киевская Русь , она не была ни Украиной ни Россией.
А если это отрицать -то это и создаёт поле для конфликта.

- - - Добавлено - - -

Украина - наш общий дом, одна большая семья, где каждый друг другу брат и сестра, одно Тело Христово. .

Коммунисты тоже всех именовали -товарищами.
Но семья это кровное братство, а не духовное.
В этом есть переосмыление лозунга Свобода Равенство и Братство
при национализме и коммунизме свои смыслы и акценты.

[qwertyu]

Меня настораживают любые духи, кроме Духа Святого. Особенно когда в результате льётся кровь.

а меня настораживает дух гундяева, которому люди и вроде умные, порядочные и благородные...а верят...притом в Украине таковых хватает до сих пор!...и дело не в Пушкине, Достоевском, Маяковском...просто миру нормальному нужно отделяться от России сильнее....и кровь длиться не будет...правильно я мыслю?...доброго времени суток Вам...

[Leopold 2465]

О, опять песня про насильно обманутых. Зайдем с другой стороны. Перенесемся в Германию или США. Живет там упоротый русский имперец, который всеми тремя руками за войну против Украины и СССР 2.0. Живет он там уже лет 20, а может и больше. Мы точно знаем, что не немецкий или американские СМИ сделали его таким - он сам выбрал источник, который ему нравился. И в России было аналогично - россиянам нравилась и нравится антиукраинская и антизападная пропаганда, и поэтому они её выбрали.

О, опять песня про россиян, которым нравится антиукраинская и антизападная пропаганда.
Если всем нравится, то и пропаганда не нужна... а пропаганда нужна и чтобы что-то прививать , чтобы что-то нравилось, чтобы что-то оправдывать - она для этого существует.

Или может просто Вам нравится так о них всех думать?

На самом деле, живет там русский имперец и все верно, только НЕ ВСЕ такие, и не все так однозначно, чтобы обобщать на всех. Кому-то нравится, кому-то потом понравилось, а кому-то не нравится, но верит...
Или Вы, к примеру, верите только в то, что Вам нравится?

Вот пришла девушка на свидание, а молодого человека нет и нет. И она в сердце своем думает, что её унизили, что все такие мужчины плохие... а другие причины того, что человек не пришел на свидание ей и в голову не приходят. А человек, к примеру, так спешил, что попал в аварию и в больницу, и лежит без сознания... Я к тому, что просто не совсем правильно обобщать, что может люди верят не только потому что нравится... нравится, к примеру, когда украинцы распинают мальчиков или сжигают кого-то заживо... Но даже если и нравится, то разве Вам не нравится сейчас слышать все плохое о россиянах?
Разве Вас не раздражает, когда кто-то скажет о них хоть что-то хорошее, что Вы сразу таких к путинцам приобщаете?

- - - Добавлено - - -

О. Теперь вы уже даже признали, что называть украинцев хохлочурками, а украину Хохлостаном - это хорошо и необходимо. А я ведь сразу разглядел ваши таланты.

Ничего такого я не признавал, это ирония, или Вы знак вопроса и смайлик не замечаете? А мысль проста: если украинофобия это плохо ( а это плохо), то нет ничего хорошего и в русофобии. Это два, как сапога пара.

- - - Добавлено - - -

И после этого Вы будете отрицать свою симпатию к "русскому миру"???

Конечно утверждение от вопроса и иронии отличать никто не желает, правда?

Слова "хам", "быдло", "мразь" и "скотина" - вполне литературные и цензурные. Но слово хам (ство) Вы используете легко, а остальные вполне цензурные слова отвергаете? Почему?

Хам - цензурное слово, а вот "быдло", "мразь", "скотина" - БРАННЫЕ слова.

[Leopold 2465]

Нет, вы не угадали и совершенно неправильно фантазируете о том, как думаю я. Христос обид не имел. Но Он учит Своим примером нас, людей, что не нужно иметь никаких личных обид.

.
Это не фантазии, а вопрос на логику. Если Отец не имел обиды и ненависти, то обращение Христа к Отцу со словами "прости" в том смысле, чтобы не обижался, как минимум, выглядит просто бессмысленно.
Одно из двух: или в слово "прости" Христос вкладывал другой смысл, или Отец имел обиду и ненависть.

Нет, вы совершенно не имеете представлений о том, как думаю я. А то, как думаете вы о мышлении других, показывает более ваш уровень, чем мышление других. И это у вас системное, а не еденичные случаи. Так ведут себя дети умом. Они рисуют себе соломенных человечков-оппонентов, наделяют их глупым мышлением, чтобы потом те глупости опровергать. Так они делают потому, что полемизировать с реальными оппонентами им сложно. Отсюда тенденция измышлять глупых оппонентов. Так им легче.

А Вы меня сейчас каким мышлением наделяете и зачем? Вам тяжелее?
У Вас не системное, что если человек не соглашается с чем-то с Вами, то сразу "плотское мышление", "соломенные человечки-оппоненты"?

Я прекрасно знаю, как воздействует пропаганда не только систем в отдельно взятой стране, но и всякое обольщение сатаны. Потому и писал вам выше, что ВСЕ, кто грешит, не осознают в полной мере собственного обольщения. И Фараон, и Каин, и Ирод, и Иуда, и Чикатило, и Бен Ладен, и Гитлер, и Сталин, и Путин, и их почитатели, многие другие совершали свои грехи в состоянии повреждения ума, при выключенном свете в разуме, так что подлинно не ведали что творили. Но это не означает, что ответственность с них снимается. Но это предупреждает других, что если они не будут бодрствовать над собой, то и сами завтра могут уподобиться выше перечисленным. Тьма в уме любого человека может низвести ниже скота и даже собственные испорожнения есть будет. При болезни ума то все возможно. Но суд земной над преступниками не отменяется при этом.

Если понимаете, так должны понимать и то, что , если человека кто-то обманул, то обманутый не всегда является преступником, который должен отвечать за свое доверие, как преступник.
К примеру, девушка позвала кого-то на помощь. Человек побежал за ней, чтобы помочь, а там банда его ограбила и чуть было не убила. Так по-Вашему, этот человек преступник и должен отвечать за то, что поверил этой девушке? Думаю, что нет, и отвечать должны эта девушка и те, кто грабил.
Поэтому суд над преступниками не отменяется, но далеко не все поверившие в обман есть преступники.

Человек, взявший в руки меч праведного суда, автоматически соглашается быть судимым тем же судом, каким судит других. И лично я это понимаю и с этим соглашаюсь.

Хорошо. Тогда Вас не должно удивлять и чем-то раздражать то, что уже Вы где-то и в чем-то получаете то, что сами сеете.

И тот, кто осуждает защиту жертв от насилия, автоматически соглашается с тем, что он хотел бы, чтобы никто не защитил его и родных его от насилия.

Может быть... только я не осуждаю защиту жертв от насилия.

Тот, кто призывает не судить и не осуждать преступников, соглашается с тем, что он готов сам стать жертвою тех преступников и чтобы его родные и близкие пострадали от рук тех преступников. Я это понимаю и принимаю.

Я не и призываю не осуждать преступников, потому что не все, поверившие пропаганде, преступники.

Если я позволю себе похоти ради напасть на кого-то, то пусть меня остановит силой какой-то человек, и может даже убьёт, если в состоянии помутнении ума я сам попытаюсь кого-то убить. Но это речь именно о состоянии похоти. Я с этим согласен. А вы согласны с тем, чтобы преступников не судили, не наказывали, а давали им полную свободу вершить их злодеяния, и они напали на вас и вашу семью и совершили зло над ними и над вами, потому что те, кто мог их остановить, передумали тех останавливать и решили злодеев простить, ведь те не понимают, что творят?

Да кто же может определить Ваше состояние? Но ракета, которая летит на мирный город и несет смерть точно не имеет никакого похотливого состояния, но это не значит, что её не нужно останавливать.
И я не согласен с тем, чтобы преступников не судили.
Зачем Вы мне приписываете Бог знает что?

А с чего вы решили, что я не думаю о той правильности? Потому, что мои выводы не соответствуют вашим выводам? А я не нахожу ваши выводы правильными. И что, мне нужно просто согласиться с вами и покривить душой?

Я не писал, что Вы не думаете, а писал о том, как нужно думать.

Вы не обязаны слепо соглашаться с оппонентами, как и они не обязаны слепо соглашаться с вами. Но думать о человеке, что он не думает о правильности принятия решения, это демонстрировать глупость. Даже заблуждающиеся люди обычно думают о принятии правильного решения. Просто из-за заблуждения ума они по ошибки неправильное считают "правильным".

И так же по ошибке могут думать, что кто-то что-то думает. Только кто-то позволяет себя делать выводы о демонстративной глупости кого-то, а кто-то нет.

В Украине так вопрос не стоит. Это пропагандисты кремля любят лгать, что в Украине убивают русскоговорящих. Зачем вы озвучиваете эту неправду вместе с ними - я не знаю. Но я к этому не призывал и нигде не одобрял такого. Потому этот вопрос ко мне нахожу не коректным. И я писал много раз, и вам в том числе, что русский язык в Украине должен иметь такое же право, как и все иностранные языки, но не быть государственным. А государственный язык должны знать все, кто работает или живет в этой стране. Это международная практика. Во всех странах так, даже на рассее. С какой стати Украина должна отказываться от этой международной практикой? Вот в этом случае, когда какой-то человек не желает подчиняться законам какой-то страны, то таких либо не пускают в ту страну, либо депортируют. И это правильно.

А я и не оспариваю государственность украинского языка...Но если как все языки, то такого, чтобы можно вообще обойтись в Украине без русского языка не должно быть, потому что миллионы людей в Украине говорят и будут говорить на русском языке.
Так что с ними делать-то?

В Украине разрешено говорить на всех языках мира, без исключения. Но есть области, где должен быть государственный язык. Это международная практика. Кто не согласен с этой практикой, тот может переехать жить туда, где ему будет комфортнее жить.

Ну так я ничего не писал о том, чтобы русский язык сделать государственным.
Русский язык для многих национальностей в Украине - это и язык межнационального общения, а это значит, что должны быть какие-то СМИ на русском языке, какие-то песни, как минимум, и тд. и тп. Не все упирается в государственность языка...

У меня под домом раньше было ночное кафе. Каждую ночь орала музыка, мешая людям спать. И полицию вызывали, и жалобы писали - бесполезно. "Крыша" была депутатская у хозяина кафе. Мафия решала свои дела, обходя законы. Пока у кого-то терпение не лопнуло и кафе просто сожгли. С тех пор кафе там больше нет... Но я это к чему привёл. Были люди, которые не хотели считаться с окружаюшими и законами, насаждая свою культуру обществу. Кстати, орал по ночам русский шансон, что о многом говорит. Так вот сегодня, когда идёт война, песни на русском языке воспринимаются многими в украинском обществе как ночной русский шансон. И если государство не будет с этим считаться, то есть вероятность, что появятся народные мстители, которые начнут вершить самосуды над теми, кто не считается с окружающими людьми. Как сожгли то кафе, так начнут бить морды за публично звучащее: "Почему так в россии берёзки шумят?" И этого нельзя допускать. Потому нужно законодательно защитить украинцев, пострадавших от носителей российской культуры.

Так это вопрос не в культуре россии или России, а вопрос в культурности людей: если ночью орет музыка, то можно вызывать милицию не только из-за русского шансона, но и из-за украинского...

Христос к российской культуре не имеет никакого отношения. А все, что от Христа, передаётся не как "российская культура", а как "христианская культура", которая НАДнациональная.

Ну так и музыка Чайковского - это наднациональное... как и многое в культуре России или Украины...

Не навсегда, а на нынешний исторический период. И я пояснял почему. И нахожу это решение правильным. А у себя дома или в наушниках никто не запрещает того слушать. А в государственных учреждениях ничему российскому сегодня не место.

А я не нахожу это правильным и объяснял почему. Я имею право иметь такой взгляд? Или все должны думать, так как Вы?

И правильно сделали. Граждане Украины выступая за рубежом не должны рекламировать российскую культуру. Сегодня рекламировать российское как российское неуместно и признак духовного бесчувствия.

Всё было бы так, если бы "Лебединое озеро" Чайковского нуждалось в рекламе и не было наднациональным достоянием.

Внимательно читайте мою подпись.

Просто, кажется, Вы иногда сами забываете о своей подписи.

Правды в ваших устах я не слышу.

Это не значит, что её нет.
А как, к примеру, относится к утверждениям, что никто у нас Чайковского не запрещает, а когда приводят примеры запрета, то начинают писать, что так и надо?