Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #601
    Сообщение от Пятница
    Примитивно мыслите, Игорь (ремарка). Фашисты тоже были юдофобами. А вы вот русофоб. И вам не стыдно. Увы.
    Не вижу причин Игорю испытывать чувство стыда, так как он четко пояснил, что имел в виду.

    Сообщение от igor_ua
    Большая ошибка искать в терминах русской пропаганды книжный смысл. Русофобией они называют любое неугодное российской власти действие, пытаясь соврать, что дело не в реакции на их беспредел, а в особой форме ксенофобии направленных на русских и Россию.
    Вот почему в научных дискуссиях, считают необходимым при начале дискуссии, определиться с терминами, что каждый понимает под тем, или иным термином. Потому, что каждый вкладывает туда разный смысл. Отсюда возникает непонимание друг друга, а чаще всего - просто попытка манипулирования собеседником, сознательное искажение его слов. Определяемся с терминологией, а потом дискутируем по сути. Уж сколько раз я давал ссылку на то, что есть национализм, но некоторые вкладывают туда, все рано свое искаженное понимание, а не аутентичное. Россия - территория искаженной реальности, где все смыслы, в том числе и слов, давно уже утратили свое первоначальное, оригинальное значение. «Умом Россию не понять». Мало того, россиянин, даже определившись с базовыми понятиями, может от них отречься, изменив правила по ходу игры. Отсюда, неважно, что говорит россиянин, ибо говорит одно, делает другое, думает о третьем. Россия - империя зла, территория лжи, вотчина дьявола, где тот безраздельно господствует. Чистые сердцем люди, здесь в буквальном смысле слова, уничтожаются физически, окружающая реальность - темные силы зла, как мрачный, сконцентрированный сгусток зла, пытаются уничтожить тут все светлое, доброе, правдивое, неискаженное. Недавно читал об убийстве священника Александра Меня, и процитирую отрывок:

    Кто его убил?

    «Об этом много толков, существует немало версий, но и сейчас, спустя годы, убийцы не найдены. Следствие об убийстве отца Александра прекращено, дело сдано в архив как не поддающееся раскрытию. Все может быть в этой жизни, может, жизнь великого миссионера и впрямь оборвала рука психически больного, может, это был случайный трагический акт, которые бывают в истории. Что думаю об этом лично я? Думаю, что убийство совершили все темные силы, биологически объединившиеся в едином дьявольском порыве остановить праведника, водимого силой Духа Святого, рассказывающего людям об истинном Христе, об истинной цели Его прихода на землю, рассказывающего не о нательных крестиках, но о Кресте Голгофы.

    Я думаю так еще и потому, что трудно поверить, будто мощнейшая армия КГБ вместе с высоко профессиональным московским уголовным розыском не смогли разыскать преступников. Личные распоряжения о поиске убийц давали и президент Михаил Горбачев и президент Ельцин. В 1991 году, в присутствии моих друзей Фила Янси, Брента Густавсона Билли Мелвина, Джоула Нидерхуда, Алекса Леоновича, Питера Дейнеки и других, я спрашивал об этом у руководителей КГБ, и они, соглашаясь, что убийство ложится позорным пятном на Россию, обещали обязательно раскрыть его и наказать убийц. Но видимо есть вещи, которые не по силам даже генералам КГБ.

    В первые же дни после преступления была создана специальная группа расследования, которой руководили следователи по особо важным делам. Руководители группы менялись, а следствие топталось на месте. На первых порах арестовали несколько подозреваемых, но все они оказались невиновны. Уже тогда у многих создалось впечатление, что кто-то уводит следствие в сторону.

    В те дни я объявил по национальному телевидению, что американские христиане жертвуют 5000 долларов тому, кто поможет найти убийцу. В тогдашней России это были очень большие деньги. Позвонило около 60 человек. Их допросили, но показания посчитали несущественными. Несколько журналистов занялось частным расследованием, среди них мои друзья Евгения Альбатц, Татьяна Фурман и Сергей Бычков.

    Ближе всех к истине подошел С. Бычков. Анализируя факты и попавшие в его руки документы, он утверждал, называя конкретную фамилию, что один из участников этого предполагаемого заговора (хотя лично и не убивавший священника) вскоре после случившегося был мгновенно переправлен на Запад, причем, вот зловещая ирония! как подвергавшийся преследованиям в СССР. Сейчас он живет в США и даже сотрудничает с некоторыми американскими христианскими организациями После публикации статьи на эту тему Сергею Бычкову полностью закрыли доступ к материалам следствия.

    И вот что еще интересно. Примерно год тому назад у меня состоялся разговор с бывшим сотрудником КГБ, занимавшим одно время высокое положение и носившим высокое звание. Дело в том, что Господь через мои слова, беседы, молитвы помог его двадцатилетнему сыну избавиться от жестокого рабства наркомании. Отца это так потрясло, что, хотя он и не уверовал в Господа, но стал каяться во всех своих прегрешениях, которые совершал когда-то, борясь с верующими.

    И вот, улучив момент, я спросил, что этот профессионал думает об убийстве отца Александра. Он ответил: Говорю только вам, говорю, чтобы ответить правдой на ваше добро. Это дело сработано на высочайшем уровне. Но самое главное, есть силы, которые не дают следствию продвигаться. Как только мы реально приближались к раскрытию тайны, нас останавливали. Останавливали по-разному: то переводили на другое расследование, то отвлекали другими гипотезами, то подсылали фальшивых свидетелей. И ко всему, пропадали важные документы следствия. Не знаю, может быть, все это совпадение, но мне трудно в это поверить.

    Трудно поверить в это и мне. Интересно, что оценку работника КГБ совсем недавно (газета Новый взгляд) подтвердил брат священника Павел Мень. Вот его слова: С первых дней расследования стало ясно, что милиция и прокуратура имитируют розыскную деятельность. Убийство дело рук КГБ. Они исполнители. А кому это было выгодно? Тем, кто не хотел, чтобы Слово Божие вернулось на нашу землю.

    Будучи в Москве, я встретился с сыном и вдовой о. Александра. Мы сидели в маленькой трапезной, в церкви у нынешнего президента Российского Библейского общества, скромного священника Александра Борисова, кстати, духовного чада отца Александра Меня, сейчас наиболее успешно продолжающего служение своего учителя.

    Я знал, мне часто об этом говорили, что внешне я похож на покойного отца А. Меня. Но с его женой встретился впервые. И вот она смотрела на меня, долго, не опуская глаз, в глубине которых навсегда застыла боль.

    Скажу откровенно, мне было тяжело. И я подумал, мало быть похожим внешне. А вот смог бы я, как он, выйти один против громадной силы, только с Господом на устах, а потом умереть страшной смертью, но спокойно и достойно, с тем же Именем в последних проблесках жизни? Не знаю. Не знаю

    Кем он останется для России и для мира?

    Время от времени Бог, из числа особо преданных и мудрых Своих детей, избирает на земле праведников. Причем, среди христиан самых разных деноминаций, как бы демонстрируя, что все эти названия придуманы не Им, а людьми. Ему, Творцу, безразличны земные амбиции, потому что в конечном счете перед Ним будут стоять не члены 2 тысяч разных религиозных объединений, а лишь две группы людей: в одной из них будут люди, жившие с Его Именем в сердце, во второй жившие без Него.

    Но, избирая праведников из разных Церквей, Бог дает благодать избранничества лишь тем, кому здание их Церкви не заслонило небо, а название Церкви не заменило Имени Христа; тем, кому духовное зрение позволило увидеть не только то, что происходит на их церковном подворье, но и весь христианский мир, тем, чья любовь велика и искренна не только по отношению к своей Церкви, но и к любой Церкви, являющейся частью Тела Христова.

    К сожалению, формально и теологически соглашаясь с этими праведниками, наши земные конфессии часто не могут эмоционально и психологически преодолеть себя и действительно возлюбить тех, кто, так же как они, молится во Имя Христа, но называет себя чуть по-другому. Многие не могут уйти от чувства, что они принадлежат к противостоящей армии и, подобно исполнительным солдатам, обязаны беречь честь мундира. Не могут, как смогли это сделать праведники, перешагнувшие барьер человеческих страстей.

    Праведник не ограничивается стенами своего храма, его духовный взор легко проникает и сквозь стены других храмов. Он видит великое здание вселенской Церкви, слышит ее животворящее дыхание, и только тогда ему открывается Храм небесный. В этих людях часто физически отражается сияющая благодать Божия. Именно таким человеком, праведником с сияющим лицом, был о. Александр. Духовное просветление не покидало его во времена гонений, ибо чувство Божия прикосновения и ощущение Божией Любви делает праведника оптимистом и счастливым ребенком.

    Сразу после его смерти многие называли о. Александра апостолом, пророком, святым. Сейчас, спустя годы, мы понимаем, что он был скорее праведником, провидцем, пророком и миссионером среди язычников.

    Подобно любому пророку, он чувствовал приближение своей гибели, четко слышал биение стрелок времени, отмеряющих его последние часы. Как верующий он был готов к смерти, как человек хотел продлить эти жестокие и прекрасные земные дни.

    Вспоминает его прихожанин А. Зорин: А совсем недавно, возвратясь вечером домой и даже не поздоровавшись такого прежде не было зажег все лампы, настольные и верхний свет. При этом журил домочадцев: Вечно вы сидите без света, весь дом в темноте Видно, будущие убийцы как-то себя выдали, что вызвало в нем настороженность.

    Чувствовал дыхание смерти, боялся, чтобы ненароком это дыхание не коснулось его близких.

    Пророк видит будущее. Его роль и цель предупреждать людей о том, что их ждет. Пророк призван открывать грешникам, даже если они цари, что Божий суд ожидает каждого. Пророки это неподкупные обличители, но есть в их суровой судьбе и что-то от юродствующих шутов, головы которых слетают по мановению царской руки.

    Отец Александр не стремился быть пророком, но он стал им, потому что этого захотел Бог.

    Как воспринимали его

    КГБ. Эта организация лучше всех понимала, что и кто реально представляет угрозу для власти. Ее нюх был изощрен и опытен. Ну какую, на первый взгляд, угрозу представлял из себя интеллигентствующий провинциальный поп? Но мозговые силы КГБ чувствуют, что могут наступить времена, когда к таким, как Мень, потянутся тысячи людей. Они отмечают крепкие зачатки этой тяги, они видят, что интеллектуалы и самые простые люди все чаще начинают поднимать глаза от земли и обращать их к небу.

    Публичные лекции о. Александра слушают десятки тысяч людей. Его слова передают из уст в уста.

    С точки зрения КГБ, все это являлось серьезной оппозицией, которая могла перерасти во всеобщее противостояние властям. Являясь порождением зла, того, что в изначальной своей инстанции является дьяволом, КГБ понимал, что самым великим революционером является не кто-либо из диссидентов, не Солженицын, не бунтующие журналисты или экономисты, не угонщики самолетов, а Иисус Христос. Вот почему они столь безжалостно сажали в тюрьмы баптистов, заставляли раскаиваться бунтующих священников. Но находились единицы, которым Бог давал особую силу и мудрость и святое упорство, и органам становилось ясно, что этих людей им не сломить. Так было в случае с отцом А. Менем.

    Но тогда, следуя инстинкту самозащиты тоталитарного режима, мятежного священника надо было уничтожить. Желательно чужими руками. КГБ всегда был готов вступить в кооперацию с теми, кто ненавидит правду и детей Христа. Таких оказалось много. И, судя по страшному финалу, этот альянс состоялся.

    Я не думаю, чтобы кто-то в КГБ ненавидел отца Александра лично. Наверняка среди работников госбезопасности были и те, кто с сочувствием относился к его служению. Но КГБ прагматичная плеть государства. И отец Александр Мень, по оценке аналитиков из отдела по борьбе с инакомыслием, представлял для устоев государства большую угрозу, чем многие другие крамольные общественные деятели, ибо он был из группы тех, кто преобразовывал землю, т. е. был с верными учениками Христа».

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #602
      Сообщение от Пятница
      Бытовая русофобия она не на фронте обычно. А в школе, университете, бизнесе... И страдают от нее по большей части обычные люди. Не причастные к происходящим событиям.
      В Украине и мире нет бытовой русофобии. Есть российскофобия (неудобопроизносимое слово) т.е. фобия в отношении не русских по национальности, а исключительно граждан РФ.

      Считаете русофобию адекватной?
      Абсолютно.

      Тогда что не так с украинофобией?
      Русофобия - явление адекватное реальному поведению россиян и всемирное по распространению. А украинофобия - искусственно сформированное лживой российской пропагандой отношение россиян и только россиян к украинцам.
      Русофобия обоснована реальностью, украинофобия - ложью.

      Комментарий

      • Пятница
        Еретик
        • 22 April 2021
        • 1931

        #603
        Сообщение от Elf18
        Для русского человека огромное , ведь в песнях русских эмигрантов всегда пелось
        Не вижу связи между мнением Игоря и песнями эмигрантов.

        Ну так сам Лука и пострадает если будет на русском говорить в Европе
        Значит не будет.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Kosack
        Не вижу причин Игорю испытывать чувство стыда, так как он четко пояснил, что имел в виду.
        Пояснения прямо скажем. Так себе.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Лука
        В Украине и мире нет бытовой русофобии. Есть российскофобия (неудобопроизносимое слово) т.е. фобия в отношении не русских по национальности, а исключительно граждан РФ.
        Что такого замечательного в фобии к гражданам РФ?
        Чем она лучше фобии к гражданам Украины?


        Русофобия обоснована реальностью, украинофобия - ложью.
        Челоеконенавистничество может прикрываться любыми лозунгами. Суть не меняется

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #604
          Сообщение от Пятница
          Не вижу связи между мнением Игоря и песнями эмигрантов.

          Игорь-Уа не разделяет их мнения о гибели России

          Комментарий

          • Пятница
            Еретик
            • 22 April 2021
            • 1931

            #605
            Сообщение от Elf18
            Игорь-Уа не разделяет их мнения о гибели России
            Так ничто не вечно.
            Не вижу повода пускать слезу по канувшим в лету империям.

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #606
              Сообщение от Kosack

              Россия - территория искаженной реальности, где все смыслы, в том числе и слов, давно уже утратили свое первоначальное, оригинальное значение. «Умом Россию не понять». Мало того, россиянин, даже определившись с базовыми понятиями, может от них отречься, изменив правила по ходу игры.
              Так Игорь -Уа учит что СССР это Россия , значит вы тоже в России живете , а так говорите как будто живете в Америке или Австралии
              "Давно пора е.. мать умом Россию понимать "(Игорь Губерман).

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пятница
              Так ничто не вечно.
              Не вижу повода пускать слезу по канувшим в лету империям.
              А для Игоря-Уа она не гибла , и русские имммганты сожалели не об империи , Россия с марта 1917 была уже республикой , а о гибели России

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пятница
              Так ничто не вечно.
              Не вижу повода пускать слезу по канувшим в лету империям.
              А для Игоря-Уа она не гибла , и русские имммганты сожалели не об империи , Россия с марта 1917 была уже республикой , а о гибели России

              Комментарий

              • igor_ua
                Ветеран
                Совет Форума

                • 12 November 2006
                • 16263

                #607
                Сообщение от Пятница
                Примитивно мыслите, Игорь (ремарка).
                Фашисты тоже были юдофобами. А вы вот русофоб. И вам не стыдно. Увы.

                Украинский BLM он такой.
                Юдофобом быть плохо. Русофобом быть хорошо.

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #608
                  Сообщение от Пятница


                  Что такого замечательного в фобии к гражданам РФ?
                  Руссофобия это фобия к русским , прежде всего это касается русских Украины
                  Козак ссылаясь на перепись 2001 года говорил что в Украине есть 15% русских, а Игорь-УА говорил что Украина моноэтнична

                  Комментарий

                  • мигрант
                    .............

                    • 13 May 2017
                    • 6988

                    #609
                    Сообщение от Elf18
                    Русские правят Россией, СССР это Россия , Золотая Орда это тоже Россия
                    Вы не поверите мне, в недалёком будущем Россией будет править Ислам, не шучу ...
                    Истина превыше всего.

                    Комментарий

                    • zeroman
                      Ветеран

                      • 04 November 2012
                      • 23633

                      #610
                      Сообщение от Лука
                      В Украине и мире нет бытовой русофобии. Есть российскофобия (неудобопроизносимое слово) т.е. фобия в отношении не русских по национальности, а исключительно граждан РФ.
                      Которые сидят на русофобском сайте и читают нацикам моральки про "что такое хорошо и что такое плохо".
                      Дуализм какой-то.)))
                      Все буде добре, бо ми того варті...
                      "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #611
                        Сообщение от мигрант
                        Вы не поверите мне, в недалёком будущем Россией будет править Ислам, не шучу ...
                        Уже правит Ястреб же сказал в этой теме "Кадыров придёт порядок наведёт ".
                        а Кадыр одно из имён Аллаха. Аль-Кадир.
                        Вы знаете кстати 99 имён Аллаха ? Кто знает говорят попадёт в исламский Рай.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от zeroman
                        Которые сидят на русофобском сайте и читают нацикам моральки про "что такое хорошо и что такое плохо".
                        Дуализм какой-то.)))
                        Зероман , но ты раньше учил русофобия это завышенное внимание к русским.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Лука
                        В Украине и мире нет бытовой русофобии. Есть российскофобия (неудобопроизносимое слово) т.е. фобия в отношении не русских по национальности, а исключительно граждан РФ.
                        Да в русском языке есть бюрократизмы
                        хотя и вообще славянские языки имеют много длиннот.
                        А Певчий говорил что российские чеченцы хорошие люди да и Козак одно видео постил

                        Комментарий

                        • igor_ua
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 12 November 2006
                          • 16263

                          #612
                          Сообщение от Drunker
                          Это как раз подтверждает мою мысль. На нас напали первыми, потому что у нас есть повод. Мы дали этот повод.
                          Да. Но вы врете, что повод это Бандера. Повод - то что мы есть. Наше существование - вот повод для нападения.

                          Если бы не было этого повода, то им пришлось бы что-то выдумывать.
                          Они ничего не выдумывали, я привел цитаты Путина озвученные перед нападением (что вы успешно проигнорировали) - основной повод это непризнание государственности Украины. Именно по этой причине "денацификаторы" срывают украинские флаги и тризубы - ибо это и есть цель "денацификации".

                          Но мы сами своими руками дали рашистам повод напасть на нашу страну и оправдаться в их глазах.
                          Ври да не завирайся. Под термином "денацификация" русские имеют ввиду вообще не Бандеру. Именно поэтому и высказываются идеи по "денацификации" Польши, Казахстана и др. - ибо под этим термином имеется ввиду разрушение государственности и установление своего режима.

                          Ещё Джонатан Свифт в книге про Гулливера показал, что повод для войны можно придумать самый смехотворный - не с той стороны разбивать яйцо. Вот если бы рашистам пришлось такой повод придумать, они выглядели бы смешно. А так они герои в своих глазах.
                          Ничего себе, как ты раскорячился, чтобы оправдать нападение на нас и сделать нас виноватыми.

                          Смотрите, люди, кого он защищает. Процитирую статью из госСМИ входящего в Раша Тудей:

                          Мы боремся за собственную жизнь, за собственное сохранение. Поэтому украинство должно быть уничтожено. Уничтожение украинства и любой нацистской, неонацистской идеи а украинство и есть неонацистская идея оно возможно только с уничтожением или ликвидацией носителей этих идей.
                          Кого они хотят физически уничтожать? Всех, кто не пророссийский, это понятно со следующего контекста:
                          Территории будет разделены. Трудно сказать, как точно, но, я думаю, что очень небольшая часть территорий останется как буферная зона, демпфирующая между Европой и населенная русофобами, остатками украинствующих это будет Западная Украина.


                          Центральная Украина, которую тоже ни в коем случае нельзя назвать сейчас пророссийски ориентированной да нас это не сильно интересует. Нас интересуют только те люди, которые наши. Те люди, которые не наши не имеют права там существовать. Потому что они за эти тридцать лет наговорили и своей собственной кровью, своими признаниями в себе украинства подписали себе пусть не смертельный приговор, но Они стали согласны на то, что мы их уничтожим, как только приняли украинство. Либо они нас, либо мы их. Третьего не дано.
                          А ты давай, жалобно стони про Бандеру и про плохих украинцев, которые спровоцировали хороших русских. А они готовы убить тебя не за то, что ты назвался бандеровцем, а за то, что назвался украинцем. Впрочем, тебе не сложно будет отказаться, как выглядит.

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #613
                            Сообщение от zeroman
                            Которые сидят на русофобском сайте и читают нацикам моральки про "что такое хорошо и что такое плохо".
                            Дуализм какой-то.)))
                            Если ты про наш сайт -то этой сайт ЕС, Игорь ( администратор ) просил Игорь-Уа не мазать всех русских чёрной краской ибо у Игоря в паспорте СССР было указанно русский и ещё у половины в его группе.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #614
                              Сообщение от igor_ua
                              Повод - то что мы есть. Наше существование - вот повод для нападения.


                              .
                              Россия тоже про Запад говорит.
                              Но есть же объективные интересы их можно было согласовать при желании.

                              Комментарий

                              • Пятница
                                Еретик
                                • 22 April 2021
                                • 1931

                                #615
                                Сообщение от igor_ua
                                Юдофобом быть плохо. Русофобом быть хорошо.
                                Значит и украинофобом тоже быть норм.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Elf18
                                Руссофобия это фобия к русским , прежде всего это касается русских Украины
                                Козак ссылаясь на перепись 2001 года говорил что в Украине есть 15% русских, а Игорь-УА говорил что Украина моноэтнична
                                В голове Игоря уа вполне может твориться все что угодно. С этим ничего не поделаешь.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Elf18
                                А для Игоря-Уа она не гибла , и русские имммганты сожалели не об империи , Россия с марта 1917 была уже республикой , а о гибели России
                                Республика - имеприя - гибла - не гибла. Мы вроде не это обсуждаем.

                                Комментарий

                                Обработка...