Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #541
    Сообщение от Лука


    Это единственная правильная формулировка. Остальные даны обтекаемо чтобы не раздражать Россию.




    - - - Добавлено - -.
    РФ не отрицает массовый голод как результат политики правительства СССР , прежде всего с коллективизаций
    Но не считает это геноцидом
    https://holodomormuseum.org.ua/ru/pryznanye-v-myre-holodomora-aktom-henotsyda/
    "
    Заявление Государственной Думы РФ от 02.04.2008
    В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали много регионов СССР (Поволжье, Центрально-черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Беларуси. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 193233 годах там погибло около 7 миллионов людей.
    Эта трагедия не имеет и не может иметь международного установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
    Депутаты Государственной Думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, который пренебрег жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости возрождения в государствах, которые раньше входили в состав СССР, тоталитарных режимов, которые пренебрегают правами и жизнью своих граждан.

    "
    Однако, есть точное юридическое понятие геноцида и общее
    Так Байден назвал события в г Буче геноцидом, но представитель правозащитной организации амнистия Интернейшнл пояснили что он имел ввиду общее понятие


    Ведь в резолюциях штатов Пенсильвания и Калифорния что говорится о геноциде , поясняется
    "
    15 ноября 2017. Резолюция Сената штата Пенсильвания № 244, которым ноябрь объявляется месяцем памяти жертв Голодомора. В резолюции Сенат признает, что «85 лет назад советский лидер Иосиф Сталин и его тоталитарный режим совершили геноцид путем осуществления искусственного голода, из-за конфискации земли, зерна и животных у украинского народа, в результате чего погибли 10 миллионов невинных мужчин, женщин и детей».
    "
    Калифорния
    https://holodomormuseum.org.ua/wp-content/uploads/2021/06/CA-20180-ACR-253-famine-genocide-Holodomor.pdf


    "WHEREAS, These millions of people were starved to death by forced agricultural collectivization and grain seizures by the Soviet Union; and





    "
    Что речь идёт о последствий коллективизации в аграрном секторе , изъятия зерна у населения
    А это не отрицает и РФ


    И как и ОБСЕ , Европарламент так же указывает причину голода в
    "учитывая то, что Голод-голодомор 19321933 годов был цинично и жестоко спланирован режимом Сталина для того, чтобы провести политику коллективизации сельского хозяйства СССР вопреки воле сельского населения Украины,
    "


    Итак, согласно постановлению ООН и ЮНЕСКО
    Голодомор был так же
    " Мы также отдаем дань памяти миллионам россиян, казахов и представителей других национальностей, которые умерли от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, в Казахстане и других регионах бывшего Советского Союза в результате гражданской войны и принудительной коллективизации, что оставило глубокие неизлечимые рани в сознании будущих поколений
    "
    "
    Одинаково чествует память миллионов россиян, казахов и представителей других национальностей, которые погибли от голода в 19321933 годах в районе реки Волга, на Северном Кавказе, в Казахстане и в других частях бывшего Советского Союза, Выражает сожаление жертвам Большого Голода (Голодомора) 19321933 годов в Украине и жертвам в России, Казахстане и других частях бывшего СССР.
    "

    Ещё более подробно о Голодоморе в СССР говорит ПАСЕ

    https://www.coe.int/T/r/Parliamentary_Assembly/[Russian_documents]/[2010]/%5BApr2010%5D/Res1723_rus.asp
    "
    • РЕЗОЛЮЦИЯ 1723 (2010)1
      Дань памяти жертв Большого голода ("голодомора") в бывшем СССР
      1. Парламентская ассамблея ссылается на резолюцию 1481 (2006) "О необходимости осуждения международным сообществом преступлений тоталитарных коммунистических режимов", в которой она решительно осудила массовые нарушения прав человека, совершенные тоталитарными коммунистическими режимами, и выразила сочувствие, понимание и признание жертвам этих преступлений. Она также заявила, что знание истории это одно из необходимых условий предотвращения подобных преступлений в будущем.
      2. Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь.
      3. Одной из наиболее трагических страниц в истории народов Советского Союза стал массовый голод в производящих зерно регионах страны, который начался в конце 1920-х годов и достиг своего апогея в 1932-33 гг.
      4. Миллионы ни в чем не повинных людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и Украине, входивших в состав Советского Союза, лишились жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима.
      5. На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно Большой голод ударил по крестьянству: от голода, вызванного принудительной "коллективизацией", запретом покидать затронутые голодом территории и изъятием зерна и другого продовольствия, погибли миллионы крестьян-единоличников и членов их семей. Эти трагические события известны как голодомор (политически мотивированный голод) и признаны украинским законом как акт геноцида украинцев.
      6. В Казахстане счет жертв массового голода также шел на миллионы, причем предполагается, что число погибших по отношению ко всему населению было наиболее высоким среди народов бывшего СССР. Казахов, которые всегда были кочевниками-скотоводами, заставили вести оседлый образ жизни и лишили скота. Большой голод вошел в историю как величайшая трагедия казахского народа.
      7. В производящих зерно регионах России (Среднее и Нижнее Поволжье, Северный Кавказ, Центральный черноземный регион, Южный Урал, Западная Сибирь и некоторые другие регионы) голод, порожденный "коллективизацией" и раскулачиванием крестьян-единоличников, унес миллионы жизней в селах и городах. По оценкам, в абсолютном выражении население России понесло самые большие потери в результате советской сельскохозяйственной политики.
      8. Сотни тысяч крестьян погибли также в Белоруссии и Республике Молдова.
      9. Несмотря на особенности этих событий в различных регионах, итог был один: миллионы человеческих жизней были безжалостно принесены в жертву ради реализации политики и планов сталинского режима.
      10. Ассамблея чтит память всех тех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа.
      11.

    "
    Отмечая голод и в черноземном районе РСФСР
    "
    1991 по 2001 годы в Ассоциацию «Черноземье» входило 10 областей (Белгородская, Воронежская, Курская, Липецкая, Новгородская, Орловская, Смоленская, Тамбовская, Тульская, Брянская)."

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6851

      #542
      Сообщение от igor_ua
      Я тоже за уничтожение Российской империи. Это не значит, что я призываю уничтожить людей в России. Я за развал РФ. .
      Вам осталось ждать 8 лет, немного менее:
      И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле. Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #543
        Сообщение от igor_ua
        ам мнением, что Россия как империя должна быть уничтожена, или как?
        Империя это не оскорбление, а титул .
        Для РФ явно не обоснованный.

        Для Ельфа в этом вся суть - чтобы любимый совочек не обижали.А знаете как он отверг весьма важные личные свидетельства топов КПУ о русском шовинизме в Политбюро? - сказал, что они врут, ибо комуняки.

        - - - Добавлено -
        Судя по тех отрывках цитат Ельфа, которые я вижу у вас, он наверне еще и сталинист. Отмазывает Сталина, через команды которого и возник искусственный и голод, почти как Св., или помягче?

        - - - Добавлено - - -
        Настоящий шизоидный бред.

        Комментарий

        • Сергей Семенов
          Ветеран
          • 13 October 2021
          • 2154

          #544
          Сообщение от igor_ua
          Я тоже за уничтожение Российской империи. Это не значит, что я призываю уничтожить людей в России. Я за развал РФ.
          Тем более, что переход к более эффективной модели государственного устройства на территории бывшей Российской "Федерации" пойдет людям на пользу.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          РФ не отрицает массовый голод как результат политики правительства СССР , прежде всего с коллективизаций
          И вот тут совершенно необходимо слово 'умышленный', поскольку понимание массового голода должно включать понимание Торгсина, как основного инструмента потрошения.
          Это был не голод, а ограбление.
          я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #545
            Сообщение от Сергей Семенов
            И вот тут совершенно необходимо слово 'умышленный', поскольку понимание массового голода должно включать понимание Торгсина, как основного инструмента потрошения.
            Это был не голод, а ограбление.
            И голод был и ограбление, в том числе и русских людей, а может их прежде всего.
            см Иван Солоневич Россия в концлагере

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #546
              Сообщение от igor_ua
              РПЦшный русскомировец, типичный. Плевать ему на этих детей, ему за Россиюшку обидно, ругают её ни за что ни про что, и Достоевского не чтят и перед Россией каяться не хотят.
              Проблема Drunkerа - это проблема очень многих людей в Украине. Он прихожанин УПЦ МП - украинского филиала РПЦ МП. Много лет этой категории Православных впаривали московскую идеологию. После вторжения России около 100 приходов перешли в ПЦУ. Но есть и те, кто остался у старой кормушки. Для того, чтобы матери изнасилованных детей и вдовы убитых солдат не порвали их в куски они вынуждены искать обтекаемую форму "патриотизма", чтобы и волки были сыты, и овцы целы. Отсюда абстрактный пацифизм "мы против войны, но каяться нужно всем и палачам, и жертвам". Потому и крутится, и скользит, и приспосабливается. И все так, чтобы конкретизировать свою позицию в зависимости от того кто победит в войне и после этого поддержав победителя они могли сказать "я же говорил"

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #547
                Сообщение от Сергей Семенов
                Тем более, что переход к более эффективной модели государственного устройства на территории бывшей Российской "Федерации" пойдет людям на пользу.

                - - - Добавлено - - -
                .
                Ну и какая модель ? В современной РФ есть много национальных республик , Лука насчитал 21, а русских республик нет.
                Я предложил реформировать РФ по модели США , Северный Кавказ это Филиппины , вместо национальных республик создать небольшие резервации для коренных народов Сибири ,
                создать космополитические штаты для всех этносов.
                Укрупнить этносы как тюрки и фины( вместо многих тюркских и фино-угорских народов )
                по аналогии с латинос, афроамериканцы

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #548
                  Сообщение от Elf18
                  РФ не отрицает массовый голод как результат политики правительства СССР , прежде всего с коллективизаций Но не считает это геноцидом
                  В который раз повторяю - меня не интересует ни твое мнение, ни мнение СССР, ни мнение РФ. В Украине был не голод, а голодомор.

                  И как и ОБСЕ , Европарламент так же указывает причину голода в
                  "учитывая то, что Голод-голодомор 19321933 годов был цинично и жестоко спланирован режимом Сталина для того, чтобы провести политику коллективизации сельского хозяйства СССР вопреки воле сельского населения Украины, "
                  К сожалению ты не понимаешь что это значит.



                  Комментарий

                  • Сергей Семенов
                    Ветеран
                    • 13 October 2021
                    • 2154

                    #549
                    Сообщение от Elf18
                    Ну и какая модель ? В современной РФ есть много национальных республик , Лука насчитал 21, а русских республик нет.
                    Я предложил реформировать РФ по модели США , Северный Кавказ это Филиппины , вместо национальных республик создать небольшие резервации для коренных народов Сибири ,
                    создать космополитические штаты для всех этносов.
                    Укрупнить этносы как тюрки и фины( вместо многих тюркских и фино-угорских народов )
                    по аналогии с латинос, афроамериканцы
                    Основой будущего мироустройства должна будет стать малая территория, размером с агломерации города-миллионник или около того. Ограничение по верхнему краю чисто организационное, система управления становится неэффективной. Назовем ее условно полисом. По большому счету, изменений современной муниципальной структуры кроме технологических, не требуется.
                    Полис управляется парламентом. Для обеспечения репрезентативности органа, часть его делегатов набирается из случайных граждан по образцу выбора присяжных (это было у Аристотеля, но все эту детальку стараются замылить, как и не было).

                    Полисы обьединяются в конфедерацию. Условием приема в конфедерацию является соответствие социальным стандартам конфедерации, например, запрет идеологии, запрет исполнительной власти влиять на СМИ, всякое такое, и поддержка конфедеративной сети блокчейна. Конфедеративная сеть обеспечивает транснациональную валюту, идентификацию граждан, прозрачный механизм выборов, прозрачность государственных решений.

                    Мне продолжать тут?
                    я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #550
                      Сообщение от Лука
                      В который раз повторяю - меня не интересует ни твое мнение, ни мнение СССР, ни мнение РФ. В Украине был не голод, а голодомор.
                      Сообщение от Лука
                      К сожалению ты не понимаешь что это значит.
                      О рф ты заговорил сам, ты приписал РФ такое могущество , что якобы РФ указывает какие резолюции всем странам мира.
                      Это ложь конечно.
                      Резолюции ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ ясно говорят, что голодомор был во всех чернозёмных регионах СССР, а не только в Украинской ССР.
                      Это есть в том числе в республиках СССР такие как Белорусская, Молдавская, Казахская и РСФСР.
                      Причем в РСФСР голод был и в Зап Сибири, южном Урале, Поволожье и Сев Кавказе.
                      И по данным ПАСЕ, и в центральном чернозёмном регионе РСФСР, в южной России то есть.
                      И как я и говорил, ОБСЕ , Европарламент указывают причиной Большого голода -аграрную коллективизацию прежде всего.

                      В Украине был не голод, а голодомор.
                      если есть Голодомор в СССР то значит есть и голод, ты бы читал английскую Вики что такое Голодомор.
                      [/COLOR]"The Holodomor (Ukrainian: Голодомо́р, romanized: Holodomor, IPA: [ɦolodoˈmɔr];[2] derived from морити голодом, moryty holodom, 'to kill by starvation'),[a][3][4][5] also known as the Terror-Famine[6][7][8] or the Great Famine,[9]
                      "
                      Но, если правительство СССР решало задачи индустриализации, коллективизации в аграрном секторе , оно не ставило задачи
                      как бы побольше уморить граждан СССР.
                      Они следовали своим коммунистическим моделям и не считались с потерями населения.
                      И опору они свою искали в городах.
                      Причём и в городах тоже был недостаток продовольствия.
                      И в РИ в 19 веке если был голод, то в этом была вина правительства ,
                      плохо работала социальная служба, не успели перебросить хлеб в регион где был неурожай.
                      Так же в СССР в этот период было несколько сильных засух.

                      И голод был уже в 1920-х
                      США помогали советской России
                      Так будущий президент США Герберт Гувер, до Франклина Рузвельта, и кто был министр экономического развития при президентах Уоррене Гардинге и Кальвине Куллидже ,
                      он
                      При президенте Вудро Вильсоне
                      "Гувер был назначен главой продовольственного управления США самим президентом Вильсоном.
                      "
                      В 19181923 годах Гувер возглавлял Американскую администрацию помощи (ARA), оказывавшую продовольственную помощь разорённым войной европейским странам, в том числе как Белой, так и Советской России.
                      В 1919 году ААП поставляла воевавшей против большевиков Северо-Западной армии. 16 июля 1919 г. Гувер заключил с представителем СЗА генералом Э. Гермониусом договор о снабжении, по которому американская сторона обязалась поставить 18147 тонн пшеничной муки, 58 тонн зерновой муки, 985 тонн бобов и гороха, 1548 тонн сгущеного и стерилизованного молока, 1501 тонну свиного сала, 834 тонн суррогата свиного сала. В оплату этих поставок представители Русского политического совещания подписали обязательства на сумму 8,75 млн долларов, и ещё 5 млн финских марок (308 242 долл.) заплатил Юденич[3].

                      "
                      "
                      Массовый голод 19211922 годов в Советской России охватил 35 губерний с общим населением в 90 миллионов человек, из которых точно голодало не менее 40 миллионов. 13 июля 1921 года Горький с ведома руководства страны обратился с воззванием, ставшим впоследствии известным как «Ко всем честным людям», с просьбой помочь продовольствием и медикаментами. И тогда Герберт Гувер, возглавлявший в то время Американскую администрацию помощи (ААП), вопреки своим политическим взглядам, решил помочь изнывавшей от голода Советской России.
                      "


                      "По состоянию на 9 февраля 1922 года вклад ААП (в том числе американских организаций и частных лиц под её контролем) в борьбу с голодом составил суммарно 42 млн долл., Советской России около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Фритьофа Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», около 4 млн долл. В мае 1922 г. ARA кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, Религиозное общество Друзей (квакеры) 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) 259 тыс. 751 человек, Нансеновский комитет 138 тыс., шведский Красный крест 87 тыс., германский Красный крест 7 тыс., английские профсоюзы 92 тыс., Международная рабочая помощь 78 тыс. 11 человек. Летом 1922 года, когда деятельность ААП была в полном разгаре, она кормила ежедневно 11 млн человек. Советское правительство и иностранные посредники за этот период импортировали продовольствия в общей сложности 2 млн тонн. Таким образом, уже к началу лета 1922 года сообщения о голодных смертях практически перестали поступать. Кроме того, ААП поставила медикаментов на 8 млн долларов, что помогло сдержать распространение эпидемий. Более того, в 1922 и 1923 гг. она снабдила Россию посевным зерном, обеспечив тем самым возможность получения хороших урожаев в последующие годы. Благодаря структуре, разработанной Гувером, несколько сотен американцев, сотрудников ААП, при помощи нескольких тысяч советских граждан контролировали раздачу продовольствия и медикаментов. В пик активности в ААП работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских. Хотя официальные властные структуры Советской России согласились не вмешиваться в деятельность гуверовской организации, ВЧК, а затем и ГПУ не сводили с неё глаз
                      "
                      В который раз повторяю - меня не интересует ни твое мнение,
                      К сожалению ты не понимаешь что это значит.

                      А только я, допустил, что правительство СССР могло распределять продовольствие в зависимости от лояльности к власти СССР.

                      Комментарий

                      • Kosack
                        Профиль удалён автором
                        • 25 June 2021
                        • 4808

                        #551
                        Сообщение от Певчий
                        я считаю ни РПЦ, ни МП религиозными организациями. Для меня это политические организации, рядящиеся под религиозные.
                        Мятежный священник Глеб Якунин, отсидевший в лагерях много лет за свою веру, говорит: «Православная Церковь во времена Ленина и Сталина была полностью физически уничтожена. Взамен убитых священнослужителей, КГБ посылала в церковь своих работников. Но выбирали так, что рясы надевали самые грубые, невежественные, распутные, с максимально затупленным духовным взором. Так продолжалось 74 года. И сегодня они по-прежнему остаются в большинстве среди священнослужителей современной православной Церкви. Я считаю, что таких людей сейчас в церкви процентов 80. Поэтому сейчас мы имеем дело не с выкорчеванной православной Церковью, а с огромной группой людей, далеких от понимания христианства, в том числе и истинного православия, но числящихся священнослужителями и служащими в церкви, сохранившийся то же название Русская православная».

                        Сообщение от Drunker
                        Бог решает такие вопросы, не Бандера. Будет уничтожена - значит будет уничтожена.
                        Мы не имеем права серьезного, умственного, метафизического, научного, богословского права изображать Бога на человеческий манер, вроде режиссера, который сидит наверху и всем управляет, вроде актера кукольного театра, который все дергает за нитки. Вся суть истории, с точки зрения христианства, заключается в том, что нам дана свобода и человек несет ответственность как свободное существо. Что касается условий, они часто являются лакмусовой бумажкой, проверкой для людей. И в концлагерях, и в богатстве, и в бедности люди, находившиеся рядом, плечом к плечу, совершенно по-разному реагировали на окружающую среду и события, и экстремальные условия делали из одних героев, а из других подлецов и предателей. Поэтому всегда человек должен оставаться человеком, и если Бог предоставил нам свободу, то мы напрасно мечтаем о механическом мире, где этой свободы не будет. Всем вам я рекомендую прочесть научно-фантастический роман польского писателя Станислава Лема Возвращение со звезд. Там описывается мир будущего, где людям с юности делали прививки против агрессивных поползновений. И вот космонавты, которые улетели на несколько лет и вернулись в этот мир без агрессии, они не смогли в этом мире жить, это был мир погасших людей, которые не силой нравственной, а благодаря медикаментам стали неагрессивными. Они подавили свою человеческую сущность, они свою свободу продали за это лекарство и превратились в полуроботов. Нет, человек не робот, он свободное существо со всеми вытекающими отсюда драматическими и трагическими последствиями.

                        Священник Александр Мень.

                        Комментарий

                        • Мелодия
                          Ветеран
                          • 23 October 2021
                          • 6270

                          #552
                          Сообщение от Drunker
                          Я украинец и я прихожанин Украинской Православной Церкви. Пока она не начнёт проповедовать что-то не сообразующееся с учением Христа, я от неё отрекаться не собираюсь.


                          Какие вопросы на Ваш взгляд принципиальные?

                          - - - Добавлено - - -

                          Вот и поговорили.
                          Ну как я это вижу со стороны.
                          Смотрите, вы якобы против насилия на насилие.
                          Но, в ваших текстах очень часто применяется эффект 25 го кадра, это когда идется собственно разговор на некие темы, к богословию не принадлежащие, но вы упорно в свои сообщения вкрапляете наезд на протестантов.
                          Как понимать вашу агрессию?
                          Она не явная , но скрытая.
                          В этом случае получается, что или вы сами себе противоречите, или вы таки умышленно нападаете, но скрытно, как бы незаметно.
                          Как вы думаете, в остальных вопросах вам можно доверять?
                          Или хотя бы проследить чёткую нить мысли ?
                          Агрессия может быть невидимой .В этом случае она ещё более изощренная.Где вы научились манипуляциям и зачем христианину это нужно?

                          - - - Добавлено - - -

                          Посмотрела раздел, где эта тема.
                          Этика)))
                          Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                          Комментарий

                          • Сергей Семенов
                            Ветеран
                            • 13 October 2021
                            • 2154

                            #553
                            Сообщение от Мелодия
                            Ну как я это вижу со стороны.
                            Смотрите, вы якобы против насилия на насилие.
                            Вас устроит концепция практического пацифизма? Live in peace or rest in peace.
                            я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                            Комментарий

                            • Leopold 2465
                              Ветеран

                              • 24 February 2020
                              • 4848

                              #554
                              Сообщение от igor_ua
                              Первое призвание пропаганды - объединять, делать "фан-клуб", формировать публику, некое единое публичное пространство. Способности добровольно переубедить от условного знака минус до знака плюс у пропаганды довольно незначительные. Но пропаганда легко повлияет на того, кто имеет предрасположенность к таким взглядам.
                              Не у пропаганды, а у КОНТПРОПАГАНДЫ довольно незначительные способности, потому что одна из целей пропаганды - выработка иммунитета против любого её разоблачения.
                              Это прививается годами, с самого детства, когда у людей, можно сказать, уже в крови, где-то в подсознании находятся какие-то предрасположенности, идеи, которыми они одержимы.
                              А ко греху мы все предрасположены... только дай условия...


                              Я никогда не говорил, что все русские являются имперцами. Не все. Немалая часть вообще не задумывается об этом, поскольку не попадали в диалог или ситуацию которая бы требовала от них сформулировать и артикулировать свою позицию. Я лично видел пример такого перехода от неопределенности к осознанию. Много лет тому я написал на этом форуме, что русские в основном против украинского языка (имеют какое-то надуманные претензии, смотрят свысока, презирают как что-то второсортное и т.п.), а если кто и не замечал за собой подобного - то только потому, что не попадал в ситуацию где надо занять четкую позицию. И тут прибегает один ревностный русский брат и начинает возмущенно писать, что я клевещу и он первый пример того, что я пишу неправду и что он отлично относится к украинскому языку. Я задал парочку вопросов, видать человек не разбирался в вопросе и побежал читать что-то в интернете - и за пару дней разговора он вышел именно на ту позицию, которую я и описывал (вторичность украинского перед русским языком и т.п.). Все произошло именно так, как я и написал. А он вообразил, что он не такой только потому, что он вообще не интересовался этим вопросом и перед ним не было вызова какую позицию занять. А когда пришлось осознано выбрать какой взгляд выбрать и артикулировать - странно было бы ожидать, что он пойдет против российского дискурса.
                              Такое отношение к украинскому языку и есть результат пропаганды.

                              Пропаганда не перековывает (это нереально на таком кратком этапе как с 2013 по 2021 г.), она в первую очередь собирает и вдохновляет своих.
                              Может и так, только то, что в первую очередь (собирает и вдохновляет своих) как раз и формирует в людей стойкость к антипропаганде, к перековыванию, как Вы пишете.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Двора
                              Как бы человек за возможноть и при том правовую, быть альтернативе и он желает услышать в ответ, а согласие, что альтернатива не запрещена.
                              Что автор не учитывает: состояние войны в стране, когда нет места суждениям и так возможно и так, просто нет: на войне военное положение и никаким сомнениям нет места, потому что что враг в любом обличии должен быть изолирован, уничтожен, вытеснен, изгнан.
                              Кстати, наша брань не против плоти и крови( принимающих Благую весть) и у нас обязанность умертвить земные члены и без всякого сомнения и уточнения и альтернативы: приказ умертвить и все, иначе сосуд не годный на добрые дела во Христе, не тот что должно, веры в нем нет, волю Божию не исполняет и не может, Богу угодить также не может: изгнать из сообщества
                              Так понимаю, что вы не усвоили этот приказ.
                              Покажите, пожалуйста, как Вы умертвили земные члены, призывая к тому, чтобы враг был изолирован, ничтожен, вытеснен, изгнан. Вот как эти слова не против крови и плоти?

                              Почему приказ, а потому что все наставления в учении Христа написаны в повелительном наклонении: так и не иначе.
                              Еще раз: уничтожить врага - это брань не против плоти и крови?
                              Последний раз редактировалось Leopold 2465; 26 May 2022, 09:41 PM.
                              "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                              Комментарий

                              • Leopold 2465
                                Ветеран

                                • 24 February 2020
                                • 4848

                                #555
                                Сообщение от Тихий
                                Отличием волков от овец я занимаюсь со студенческого возраста, более полувека практики, легко чувствую вектор душонки отвергающей русофобию, но на голубом глазу находящую оправдание украинофобии.короче, если кто-то овечьим блеянием пытается маскировать свои волчьи инкстинкты - то таки не получится, у меня давняя аллергия на лицемерие и фальшь, и реагирую очень болезненно для хитросделанных !
                                Я Вам задал всего один вопрос: русофобия - это хорошо?
                                Что Вы здесь развели демагогию о каких-то душонках, оправданиях, маскировках, грязных намеках при этом не в состоянии ответить на простой вопрос и доказать свои аллергические реакции, которые просто попахивают клеветой на людей?

                                А если занимаетесь со студенческого возраста, то ПЛОХО занимались, если до сих пор не можете отличить овцы от волка, и предвзято судите о людях, прикрываясь аллергией на лицемерие и фальшь.
                                У меня позиция простая и понятная: если украинофобия - это зло, то и русофобия - это такое же зло.
                                Где Ваша не лицемерная и не фальшивая позиция в этом вопросе?
                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

                                Комментарий

                                Обработка...