Не перебор ли это? Не слишком ли много ненависти в сердцах ко всему русскому?

[Elf18]

Неверно.
Есть граждане Украины, которые имеют паспорт, живут на земле государства Украины, участвовали в формировании власти демократическими способами, никогда не поднимали вопрос о какой-либо независимости или автономии, но наслушались вражеской пропаганды, зомбировались ею и стали совершать преступления против властей и народа Украины.
В соответствии с законами любой страны такие люди - преступники.

Но преступником может быть человек любой этничности

- - - Добавлено - - -

[diana]

Лживая марксистская пропаганда особенно в наше время, когда уже любой человек сам СМИ

Хи-хи, есть информация о которой знают только первые лица, а нам простому люду, по той или иной причине правду не доносят.. мы со своего "шестка" многое не видим, каждый гадает относительно того или иного, исходя из своих соображений..

[Elf18]

Вам осталось добавить "такие же как Бандера". Но, думаю, Вы этого не сделаете. Это обычные двойные стандарты, присущие любому национализму, в том числе и украинскому.

Такие идеи как "Николай 2" "Степан Бандера" как Христос понёс грехи , это уже явное антихристианство и фашизм не в ругательном смысле , а смысле мистического национализма.

- - - Добавлено - - -

Хи-хи, есть информация о которой знают только первые лица, а нам простому люду, по той или иной причине правду не доносят.. мы со своего "шестка" многое не видим, каждый гадает относительно того или иного, исходя из своих соображений..

Так не пишите ничего если вы лично ничего не знаете
и есть много иной публичной информации да первые лица меняться , документы идут в архив и становятся доступны многим

[Мон]

Вам осталось добавить "такие же как Бандера". Но, думаю, Вы этого не сделаете. Это обычные двойные стандарты, присущие любому национализму, в том числе и украинскому.

Напомню вам, что по конституции СССР Украина была государством, имевшим право выхода из СССР. К тому же первоначально присоединенным к СССР путем военной агрессии.
Выступать за осуществление такого права - не преступление. А вот преследовать человека за то, что он этого добивается - преступление.

[Kosack]

А все люди - грешники. Значит так или иначе - зло. Всех людей нужно уничтожить. Всё очень полярно и однозначно.

Все люди грешники, это так. Но Бог не хочет нашей погибели, а потому послал своего Сына единородного, чтобы спасти нас, грешников. А для этого мы и должны бороться с грехом. В первую очередь, конечно - со своим собственным, а не с чужим. Но если чужой грех является прямой экзистенциальной угрозой нашему существованию, и близких людей, то христианин не должен прятаться, самоустраняться от борьбы со злом, а наоборот - активно действовать, точнее противодействовать злу, искоренять зло.

А если без шуток и если я считаю, что зло на нашей стороне или во мне лично, я могу не сопротивляться?

Зачем вы у меня спрашиваете разрешения? Бог дал Вам свободу воли. Поступайте по своей совести, как Вам сердце велит!

А как же полярность и однозначность? На чью сторону нужно стать - девушки-убийцы или мужчины-насильника? С кем из них Бог?

Вам нужна помощь зала? Сами решайте. Или хотите на меня ответственность переложить?

Христианские мученики смиренно принимали смерть от гонителей. А могли бы и революцию устроить. Так что в таких ситуациях бездействие более христианское, чем активные действия в результате которых кто-то другой умирает.

На сознательную смерть, во имя своей веры, идут святые люди. Иначе, это - фанатизм, душевная болезнь. Читал однажды книгу о монашестве, так там давалось объяснение, кто такой монах. Так вот, монах - этот тот человек, который плачет над страданиями всех людей, любит всех людей без исключения, даже врагов, то есть - святой, приблизившийся к Богу настолько, что почти обожился. Для святого, неприемлем любой грех, потому он и удаляется от мира. Вы - святой? Если же человек живет в миру, то он не имеет права рассуждать подобным образом, а должен действовать, принимать решения, которые неоднозначны, грешить, одним словом. А Бог уже даст свой Суд, каждому грешнику! Слава Иисусу Христу! Навеки слава!

[Drunker]

Напомню вам, что по конституции СССР Украина была государством, имевшим право выхода из СССР. К тому же первоначально присоединенным к СССР путем военной агрессии.
Выступать за осуществление такого права - не преступление. А вот преследовать человека за то, что он этого добивается - преступление.

При чём тут Бандера и СССР? Бандера принимал участие в убийстве в Польше. Они стремились отделить часть территории Польши и создать независимое украинское государство, которое впоследствии возможно объединилось бы с основной Украиной.

И мы говорим не о том, что отделение части территории - это в принципе не преступление. Преступление - убийство.

- - - Добавлено - - -

Но если чужой грех является прямой экзистенциальной угрозой нашему существованию, и близких людей, то христианин не должен прятаться, самоустраняться от борьбы со злом, а наоборот - активно действовать, точнее противодействовать злу, искоренять зло.

То есть Бандеру поляки правильно посадили за убийство? Не самоустранились.

[Мон]

При чём тут Бандера и СССР? Бандера принимал участие в убийстве в Польше. Они стремились отделить часть территории Польши и создать независимое украинское государство, которое впоследствии возможно объединилось бы с основной Украиной.

И мы говорим не о том, что отделение части территории - это в принципе не преступление. Преступление - убийство.

Вы же сравнивали Бандеру с донбасскими сепаратистами. Вот я и показал, что сравнение не в пользу сепаратистов.
А убивать всегда плохо, если это не самооборона, не защита беззащитных и не война. Я не знаю детально жизнь Бандеры. Если он убивал не в этих обстоятельствах, то я его за это осуждаю.

[Elf18]

К тому же первоначально присоединенным к СССР путем военной агрессии.
.

Советская Украина с центром в Харькове была учреждена большевиками и объединена с Донецко-криворожской республикой, а агрессия была против УНР со столицей в Киеве
и советскую Украину не признавало правительство УНР в изгнании до 1991 года, то есть когда возникла независимая Украина

[Тихий]

Бандера был гражданином Польши, а значит должен был исполнять законы государства, в котором живёт. Он их нарушил, совершил преступление, убил человека - за что и предстал перед судом.

Никогда не надо забывать, что Степан Бандера, ка и многие патриоты и герои своих стран и народов, был продуктом, своей эпохи, детьми и жертвами её, со всеми вытекающими.Это мы сегодня такие ,,умные,, как моя тётя завтра, а эти пассионарии далеко не всегда были способны расставить правильно приоритеты и предугадать зигзаги мировой истории. К тому же, вокруг Бандеры и его саротников напластовано такой слой грязной клеветы и измышлений, что надо иметь очень трезвую голову, чтобы не повестись на пропагандный компост.

[Elf18]

А убивать всегда плохо, если это не самооборона, не защита беззащитных и не война. Я не знаю детально жизнь Бандеры. Если он убивал не в этих обстоятельствах, то я его за это осуждаю.

Убивать на войне это норма естественно комбатантов, но Бандеру обвиняют в совершении воинских преступлений.

[Drunker]

Речь идет не о том, что воины Христа хотят войны, а о том, что если тебе не оставляют выбора, когда необходимо, либо умереть, либо жить, то нужно жить, защищать тех, кого любишь, а не самоустраняться, способствуя распространению зла.

Давайте обратимся к истории и рассмотрим одну битву - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...E%D0%B2_(1918)

Молодые польские студенты, которых потом стали называть "львовские орлята", встали на защиту своего города. Вот прям как Вы и пишете - если есть угроза, нужно защищать. Кто был жертвой, а кто агрессором в этой битве и в этой войне - украинцы или поляки?

- - - Добавлено - - -

А убивать всегда плохо, если это не самооборона, не защита беззащитных и не война. Я не знаю детально жизнь Бандеры. Если он убивал не в этих обстоятельствах, то я его за это осуждаю.

Ну можно ведь потрудиться и поинтерсоваться жизнью героя своей страны. Как минимум когда ему официально присвоили звание героя в 2010 году или когда улицы стали переименовывать в его честь в городе, в котором он никогда не был.

[Elf18]

Молодые польские студенты, которых потом стали называть "львовские орлята", встали на защиту своего города. Вот прям как Вы и пишете - если есть угроза, нужно защищать. Кто был жертвой, а кто агрессором в этой битве и в этой войне - украинцы или поляки?

Козак начал с того что якобы в любом конфликте есть один виноватый, а потом пришёл исходя из идей экзистиальной философии что любое деяние есть грех.

- - - Добавлено - - -

Ну можно ведь потрудиться и поинтерсоваться жизнью героя своей страны. Как минимум когда ему официально присвоили звание героя в 2010 году или когда улицы стали переименовывать в его честь в городе, в котором он никогда не был.

Мон недавно стал украинцем.

[Drunker]

Никогда не надо забывать, что Степан Бандера, ка и многие патриоты и герои своих стран и народов, был продуктом, своей эпохи, детьми и жертвами её, со всеми вытекающими.Это мы сегодня такие ,,умные,, как моя тётя завтра, а эти пассионарии далеко не всегда были способны расставить правильно приоритеты и предугадать зигзаги мировой истории. К тому же, вокруг Бандеры и его соратников напластовано такой слой грязной клеветы и измышлений, что надо иметь очень трезвую голову, чтобы не повестись на пропагандный компост.

Меня Бандера заинтересовал именно как христианин, сын священника. Я хотел понять как можно быть христианином и в то же время убивать людей. Я не увидел каких-то весомых аргументов, которые бы позволили мне сказать, что он был прав. К сожалению очень мало достоверной информации в Украине о жизни Бандеры. У кого бы я ни спрашивал, никто не знает о его жизни ничего. Большинство людей считает, что Бандера боролся с советской властью, хотя он с ней даже не пересекался по большому счёту. Бандеровцы, его последователи - да, воевали с советами, но сам Бандера боролся в Польше и осужден был как преступник в Польше.

Делать поправку на время и среду конечно можно, но не христианам:

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 2:
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

[Elf18]

Я хотел понять как можно быть христианином и в то же время убивать людей. Я не увидел каких-то весомых аргументов, которые бы позволили мне сказать, что он был прав.

Никогда не слышали о войнах в христианской Европе

- - - Добавлено - - -

Делать поправку на время и среду конечно можно, но не христианам:

Книга К Римлянам > Глава 12 > Стих 2:
и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Как раз говорится о изменении ума.
И что же нужно делать христианам вступать в Красную армию ?

[Drunker]

Никогда не слышали о войнах в христианской Европе

Та какая она христианская - еретики да нехристи.

И что же нужно делать христианам вступать в Красную армию ?

Надо же как-то уничтожать зло в лице помещиков и кулаков, которые несут экзистенциальную угрозу существованию пролетариата.

Меня это как раз и удивляет. Когда коммунисты убивали людей ради светлого будущего во всём мире - это зло. А вот когда украинцы убивали людей ради светлого будущего Украины - это нормально, это герои.