Воскресение плоти у Павла? ''А кто это сделал?''

[Дмитрий Зернов]

Где у пророков говорится что сатана превратится в пепел?

Не помню такого места Писания.

Об огне суда Божьего постоянно говорится в Библии но корни и ветви это образ либо дерева либо виноградника.

Тут нужно смотреть конкретные высказывания пророков и учитывать контекст.

Так же лит. стили и образные выражения.

- - - Добавлено - - -



Вы в таком направлении решили идти? Тогда вообще нет смысла говорить о грехе.

Библия говорит что нечестивые подавяют истину Божью ложью а Вы говорите что такого не существует.

Притчи говорят что "умышленно делающий зло ненавистен", а Вам это неизвестно.

Не знаю о чём можно тогда и говорить.

Младенцев несознательных вы всё же записываете в крещальные списки.
И крестите бессловесных младенцев.

Человек взрослый у вас делает грех несознательно, а младенец невинный который не может обещать Богу доброй совести может быть крещён.

Кто же у вас решает это за других?

Кто ответственен?

Или круговая порука?

О превращении сатаны в пепел сказано в Иезек.28.12-19. Хотя это и плачь о царе тирском, но в этой отрывке / понравилась опечатка, в этой отрывке, оставляю как вышло/... говорится и о сатане, важно то, что фраза;...и не будет тебя во веки, ... говорит о уничтожении как сатаны, так и тирского царя.

Библейское авторы в сельскохозяйственной работе по сожжению сорняков видели участь беззаконников.

[Певчий]

Повергнуть в пепел - это привести к раскаянию. Уничтожено же в том огне будет лишь то, что не Творец насадил, а что появилось как заблуждение наделенного творческой силой творения. Вот это не персонофицированное зло однажды исчезнет. А твари Божьи, что претерпели болезнь греха, очищены будут. Вот тогда и исполнится пророчество, согласно которому Бог будет во всем, тьма йдет, а на ее месте засияет свет. Сын все покорит Отцу. И только после этого вся Вселенная преобразится и воспоет песнь Творцу, и Гармония воцарится во всем. И никто и ничто не помешает Творцу осуществить задуманное.

[Дмитрий Зернов]

Повергнуть в пепел - это привести к раскаянию. Уничтожено же в том огне будет лишь то, что не Творец насадил, а что появилось как заблуждение наделенного творческой силой творения. Вот это не персонофицированное зло однажды исчезнет. А твари Божьи, что претерпели болезнь греха, очищены будут. Вот тогда и исполнится пророчество, согласно которому Бог будет во всем, тьма йдет, а на ее месте засияет свет. Сын все покорит Отцу. И только после этого вся Вселенная преобразится и воспоет песнь Творцу, и Гармония воцарится во всем. И никто и ничто не помешает Творцу осуществить задуманное.

Мне не понятен смысл Вашего поста. Вы исповедуете учение апокатастасиса?

[Певчий]

Мне не понятен смысл Вашего поста. Вы исповедуете учение апокатастасиса?

Апокатастасисы есть разные. Оригенов - не мой. Мне ближе апокатастасис святого Григория Нисского.

[Дмитрий Зернов]

Апокатастасисы есть разные. Оригенов - не мой. Мне ближе апокатастасис святого Григория Нисского.

А можете в двух словах объяснить апокатастасис Григория Нисского?

[Певчий]

А можете в двух словах объяснить апокатастасис Григория Нисского?

Зачем Вам Григорий Нисский, если у Вас есть Певчий? Шучу.))))) Ато сейчас начнется: "Певчий от скромности не умрет..."
В двух словах объяснять мысли другого - не благодарное дело. Лучше читать оригинал самому.
А свое понимание я уже много раз на форуме озвучивал. В том числе вкратце и Вам. Но повторюсь еще.
У Бога все под контролем. Нет ничего катастрофического в мире, чтобы Он ни попустил, но все то в конце приведет ко благу. Все в мире спасительно. Как без нашего непосредственного участия произошло некогда падения человечества в Праотцах, так без нашего участия произошло Спасение мира. Христос спас всех, и верующих и неверующих. Но плод в конце у всех будет разный. Одни явятся в Царстве Небесном как друзья Божьи, сияя одеждою Духа Святого, как звезда от звезды разнится в славе. А другие пройдут через огонь, испытав вечную муку. Выражение "вечная мука" - это не продолжительность, не бесконечность, а природа той муки, что она, в отличие от муки телесной-временной, имеет природу духовную. В нее мы входит часто уже в этом мире, когда ощущаем огонь в душе, будто кошки скребут. Это она и есть та "вечная мука". И из той муки за жизнь мы много раз выходим, как и входим. Так и за гробом. При раскаянии нашем Господь извергает нас из того томления. Это то, о чем говорит Павел, что спасутся как бы из огня. В конечном итоге Сын все покорит Отцу. В свете Истины откроется всякая неправда. Момент откровения и явления на свет той тьмы очень болезненно воспринимает душа. В тот час неверующих более не останется, как и противящихся Ему. Придет искреннее раскаяние, что человек был так глуп и будет искренне сокрушаться, твердя: "Господи, я ведь просто этого всего недопонимал! Прости меня, дурака такого!" И я не сомневаюсь, что любящий Отец простит всех раскаявшихся. Они войдут в Царство Небесное в последний момент. Только сияние славы в них будет значительно меньше, чем у тех, кто мудро проводил жизнь на земле. И степень блаженства будет разная. Кто сколько собрал при земной жизни, тот настолько и блаженнее будет.
Ну это так, вкратце. Понимаю, что у Вас может быть тысяча вопросов. Чем могу, тем готов помочь. Но лучше это делать уже в другой теме, чтобы эту тему не изменять.

[Дмитрий Зернов]

Зачем Вам Григорий Нисский, если у Вас есть Певчий? Шучу.))))) Ато сейчас начнется: "Певчий от скромности не умрет..."
В двух словах объяснять мысли другого - не благодарное дело. Лучше читать оригинал самому.
А свое понимание я уже много раз на форуме озвучивал. В том числе вкратце и Вам. Но повторюсь еще.
У Бога все под контролем. Нет ничего катастрофического в мире, чтобы Он ни попустил, но все то в конце приведет ко благу. Все в мире спасительно. Как без нашего непосредственного участия произошло некогда падения человечества в Праотцах, так без нашего участия произошло Спасение мира. Христос спас всех, и верующих и неверующих. Но плод в конце у всех будет разный. Одни явятся в Царстве Небесном как друзья Божьи, сияя одеждою Духа Святого, как звезда от звезды разнится в славе. А другие пройдут через огонь, испытав вечную муку. Выражение "вечная мука" - это не продолжительность, не бесконечность, а природа той муки, что она, в отличие от муки телесной-временной, имеет природу духовную. В нее мы входит часто уже в этом мире, когда ощущаем огонь в душе, будто кошки скребут. Это она и есть та "вечная мука". И из той муки за жизнь мы много раз выходим, как и входим. Так и за гробом. При раскаянии нашем Господь извергает нас из того томления. Это то, о чем говорит Павел, что спасутся как бы из огня. В конечном итоге Сын все покорит Отцу. В свете Истины откроется всякая неправда. Момент откровения и явления на свет той тьмы очень болезненно воспринимает душа. В тот час неверующих более не останется, как и противящихся Ему. Придет искреннее раскаяние, что человек был так глуп и будет искренне сокрушаться, твердя: "Господи, я ведь просто этого всего недопонимал! Прости меня, дурака такого!" И я не сомневаюсь, что любящий Отец простит всех раскаявшихся. Они войдут в Царство Небесное в последний момент. Только сияние славы в них будет значительно меньше, чем у тех, кто мудро проводил жизнь на земле. И степень блаженства будет разная. Кто сколько собрал при земной жизни, тот настолько и блаженнее будет.
Ну это так, вкратце. Понимаю, что у Вас может быть тысяча вопросов. Чем могу, тем готов помочь. Но лучше это делать уже в другой теме, чтобы эту тему не изменять.

Понял. Спасибо. В Библии подобного апокатастасиса не нахожу.

[Певчий]

Понял. Спасибо. В Библии подобного апокатастасиса не нахожу.

Проблема не в Библии, что Вы такого там не находите, а в тех знаниях, которые Вы впитали до этого. Заблуждения, усвоенные под личиною "истины", имеют свойство изменять зрение человека, так что он искренне не может видеть в Библии многих вещей, как и и может видеть там то, чего там нет.

[Дмитрий Зернов]

Проблема не в Библии, что Вы такого там не находите, а в тех знаниях, которые Вы впитали до этого. Заблуждения, усвоенные под личиною "истины", имеют свойство изменять зрение человека, так что он искренне не может видеть в Библии многих вещей, как и и может видеть там то, чего там нет.

Согласен, предпосылки для правильного понимания нужны, и они тоже должны быть согласованы с Библией. Они даже и не предпосылки, а заповеди, как например, такая; ...не верь пустому слуху. Я не знаю что этим хотел сказать Григорий Нисский, какая- то туманная речь; ...всех раскаявшихся Бог спасёт. Да спасёт,.. если они в этой жизни раскаются. А что хотел сказать Нисский? Что после смерти в озере огненном, когда нечестивый раскается то переместится в рай?

[Певчий]

Согласен, предпосылки для правильного понимания нужны, и они тоже должны быть согласованы с Библией.

Вы верите в то, что однажды Сын ВСЕ покорит Отцу и Бог будет во всем? Если нужна ссылка на Библии, могу дать. Читайте:


22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Коринф.15:22-28)

[Дмитрий Зернов]

Вы верите в то, что однажды Сын ВСЕ покорит Отцу и Бог будет во всем? Если нужна ссылка на Библии, могу дать. Читайте:


22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Коринф.15:22-28)

Спасутся все, кто уверует в этой жизни, живя на этой земле. После первой смерти, умершие во грехах воскреснут чтобы быть преданными второй смерти в озере огненном, откуда спасения нет никому.

[Певчий]

Спасутся все, кто уверует в этой жизни, живя на этой земле. После первой смерти, умершие во грехах воскреснут чтобы быть преданными второй смерти в озере огненном, откуда спасения нет никому.

Вы себя слышите? Бог воскресит мертвецов, чтобы потом бесконечно их мучить...
Задам Вам вопрос иначе. Скажите, Вы себе можете представить совершенную радость в Царстве Небесном при осознании, что Ваш ребенок, умерший по каким-то обстоятельствам не примирившись с Богом, будет бесконечно и безнадежно страдать? Только честно ответьте.

[Дмитрий Зернов]

Вы себя слышите? Бог воскресит мертвецов, чтобы потом бесконечно их мучить...
Задам Вам вопрос иначе. Скажите, Вы себе можете представить совершенную радость в Царстве Небесном при осознании, что Ваш ребенок, умерший по каким-то обстоятельствам не примирившись с Богом, будет бесконечно и безнадежно страдать? Только честно ответьте.

Бесконечных мучений нет, но попавшие в озеро огненное сгорят.

[Певчий]

Бесконечных мучений нет, но попавшие в озеро огненное сгорят.

Т.е., Вы сможете иметь совершенную радость при осознании, что ваш ребенок не долго мучился, а просто сгорел. И именно для этого сгорания Бог его сперва воскресит из мертвых, а потом еще раз умертвит... Вот такое евангелие... И для Вас это РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ?*

[Дмитрий Зернов]

Т.е., Вы сможете иметь совершенную радость при осознании, что ваш ребенок не долго мучился, а просто сгорел. И именно для этого сгорания Бог его сперва воскресит из мертвых, а потом еще раз умертвит... Вот такое евангелие... И для Вас это РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ?*

Господь утешит тех, у кого ближние погибли из-за упорного отвержения благодати Христа. Господь всякие слёзы отрёт, и плача и вопля уже не будет,... никакого и ни о ком, см.Откр.21.4.