Воскресение плоти у Павла? ''А кто это сделал?''

[Akella]

Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. Я полагаю, что фраза; ....так всегда с Господом будем, имеет коннотацию, что будем всегда с Господом, но на топологическом небе мы будем не всегда, если бы наша фраза звучала; ...там /т.е. на небесах/ всегда с Господом будем, то перед нами было указание на вечное местопребывание воскрешённых святых. В подтверждение сказанного, отметим, что слово - небеса, содержит идею не только высоты в физическом смысле , но и высоты качественной, моральной, иначе говоря, контроверза мира горнего по отношению к дольнему, не только топологическая, но и мировоззренческая. Небеса в мировоззренческом смысле, являются реальностью веры в жизни христиан, поэтому христиане живя на грешной земле, живут небесным укладом.

СпециЯльно для Вас и Геолога. Проследите перемещения Господа и святых. Откуда и куда придет Господь? Куда будут восхищены святые? Где указание в тексте, что Господь ВЕРНЕТСЯ уже со свчтыми туда, откуда пришел?

Читаем выдержку из моего главного поста:

Небеса? Я сказал ''на небеса''? Я явно промахнулся! Ибо не ''на небеса'' воскресшие и живые восхищаются, а почему-то только ''в воздух, на облака'', и там и ''так всегда с Господом будут''. ''А разве эти ''воздух'' и ''облака'' не есть ''небеса''?'' - спросит кто-нибудь. Давайте проверим автора:
''Сам Господь при призывном кличе, при гласе архангела и трубе Божией, СОЙДЕТ С НЕБА''. Куда же Он сойдет? На землю? Нет, ведь восхищение и встреча святых с Ним произойдет ''в воздухе'' и ''на облаках'', а не на земле. Получается, что Он сойдет ''с неба'' в этот наш ''воздух'' и в эти над нами ''облака''. Да и сошествие Его с неба будет одиноким, при ''призывном кличе'', ''гласе Архангела'' и ''трубе Божией'', которые, надо полагать будут звучать ''с неба''.Итак рассмотрим картинку:
1. Христос сходит с неба, но не на землю, зависает между землей и небом ''в воздухе'', ''на облаках''.
2. Трубит ''труба Божия'', гласит ''глас Архангела'', раздается ''призывной клич''.
3. На земле мертвые святые послушно призыву воскресают в своих телах и встречаются с живыми святыми. Христос наблюдает ''в воздухе, на облаках''.
4. Происходит наконец-то восхищение всех: и восставших трупов, и просто живых святых в полном составе, вместе с их телами, душами, духами и сердцами.
5. Восхищение происходит ''в воздух'', ко Христу на облаках. Долгожданная встреча со Христом происходит не на небе, а ''в воздухе'', ''на облаках''.
6. Ну хорошо, встретились, возрадовались, дальше что? Должно же быть отшествие в небо, с которого Христос и сошел. А вот нет вам! Все остаются там, между небом и землей, в некоей середине. Все зевисают в этом воздухе и на облаках - и Христос, и святые. ''Восхищены будем НА ОБЛАКАХ для встречи с Господом В ВОЗДУХ, и ТАК ВСЕГДА с Господом БУДЕМ''.
И Христос, и святые у автора остаются ''в воздухе'', ''на облаках'', между небом и землей, в этом месте середины навсегда. Почему же автор не возвращает Христа со всем Его ''урожаем'' этих телесно-душевно-плотских святых в небо, с которого Он и сошел за этим урожаем? Нелегко понять это мне, но я подозреваю, что еще меньше понимал эту свою ошибку и сам автор.

[Хатор]

А вопросы эти к чему задаёте? Поясняйте о чём спрашиваете.

я не понимаю, зачем вам лично нужен Христос? Кто он для вас? Как вы его понимаете? Зачем он приходил? Что изменил? Что "свершилось"?
потому что в ваших воззрениях и упованиях, можно было бы обойтись совсем без евангелия,а только лишь иудейским мировоззрением.

- - - Добавлено - - -

Тело верующих при Пришествии Хрста проходит такие же фазы как тело Христа вплоть до прославления.

вот здесь мне тоже непонятно, а зачем по вашему мнению люди должны в прахе и в преисподней - души, ждать второго пришествия?
ведь Иисус уже пришёл, а по вашему получается что он просто покрасоваться приходил, и что-то не доделал. А что тогда "Свершилось"?

[Akella]

Какой философии?Вы совсем "ку-ку"?Вам еще раз повторяют:нет Вашего праха,тот прах которым Вы сегодня пользуетесь,вчера был прахом Васи или Пети,у них Вы право на воскресение отнимаете?И Вашим прахом завтра станет Коля,Женя,Слава,и еще очень много людей и не только людей,причем еще до Вашей смерти,а после смерти тоже будет не счесть людей пользующихся тем что было Вашим телом.

Супер! Точно! Посеянные частицы праха Коли завтра являются посеянным прахом Васи, а еще червей, глистов, и миллионов других интересных тварей! Хотелось бы услышать, как Коля и Вася будут делить делить право на один и тот же прах, чтобы из одного и того же общего праха сделать каждому отдельное тело?

[Дмитрий Зернов]

СпециЯльно для Вас и Геолога. Проследите перемещения Господа и святых. Откуда и куда придет Господь? Куда будут восхищены святые? Где указание в тексте, что Господь ВЕРНЕТСЯ уже со свчтыми туда, откуда пришел?

Читаем выдержку из моего главного поста:

Откровение 19 глава описывает второе пришествие Христа, в которое состоится первое воскресение, святые воскреснут и пойдут с Господом на небо, но не та то, по которому летают самолёты, а в обители Бога называемые условно - небесами, после тысячи лет, на земле превратившейся в хаос и бездну после катаклизма связанного с разрушением земных стихий в день второго пришествия, состоится второе воскресение, воскреснут нечестивые, и после того как они будут уничтожены в озере огненном, Бог сотворит новое небо и новую землю, на которой будет новый Иерусалим, вкратце всё будет так, подробности в исследованиях христиан адвентистов седьмого дня.

[הלך]

Откровение 19 глава описывает второе пришествие Христа, в которое состоится первое воскресение, святые воскреснут и пойдут с Господом на небо, но не та то, по которому летают самолёты, а в обители Бога называемые условно - небесами, после тысячи лет, на земле превратившейся в хаос и бездну после катаклизма связанного с разрушением земных стихий в день второго пришествия.

Что примечательно,в Откровении святые приходят с Христом.Причем как раз в той главе которую Вы указали.

[Геолог]

Марии он запретил к себе касаться по причине того что он теще не восшел к Отцу,а на вечере уже призывал осязать его тело и вложить персты в раны,то есть он уже восходил к Отцу перед этим?

Нет не восходил ещё.

Он нисходил на землю с небес но ушёл к Отцу опять как и говорил только при вознесении.

Мария бросилась к Нему потому Он ей так и ответил. Он не хотел травмировать её психику тем что исчез бы из под её рук.

[הלך]

Нет не восходил ещё.

Он нисходил на землю с небес но ушёл к Отцу опять как и говорил только при вознесении.

Мария бросилась к Нему потому Он ей так и ответил. Он не хотел травмировать её психику тем что исчез бы из под её рук.

Сами понимаете что говорите?)))Вы сегодня решили себя окончательно "закопать"?
Геолог,дайте себе время подумать,и во всем разобраться заново.

[Akella]

Откровение 19 глава описывает второе пришествие Христа, в которое состоится первое воскресение, святые воскреснут и пойдут с Господом на небо, но не та то, по которому летают самолёты, а в обители Бога называемые условно - небесами, после тысячи лет, на земле превратившейся в хаос и бездну после катаклизма связанного с разрушением земных стихий в день второго пришествия, состоится второе воскресение, воскреснут нечестивые, и после того как они будут уничтожены в озере огненном, Бог сотворит новое небо и новую землю, на которой будет новый Иерусалим, вкратце всё будет так, подробности в исследованиях христиан адвентистов седьмого дня.

''Oнo и кoнeчнo, oнo и пoнятнo, oнo и нe чтo-либo кaк, и нe кaк-либo чтo, a чтo кacaтeльнo oтнocитeльнo тo и дeйcтвитeльнo, a ecли cлyчитcя в миpe тaкoe тo и пожалуйста''

http://www.evangelie.ru/forum/t130201-2.html

[Дмитрий Зернов]

Что примечательно,в Откровении святые приходят с Христом.Причем как раз в той главе которую Вы указали.

Я полагаю, что последовательность событий записанных в Откровении 19 главе такова, появляется Христос на небе, умершие во Христе воскресают, тела оставшихся в живых на этот момент, преображаются, и все святые каким-то чудесным образом поднимаются от этой земли в обители Бога.
Затем Христос, похоже с ангелами, даёт бой нечестивым, и все эти нечестивые вскоре оказываются убиты мечом Христа, исходящем из Его уст.

[Хатор]

Супер! Точно! Посеянные частицы праха Коли завтра являются посеянным прахом Васи, а еще червей, глистов, и миллионов других интересных тварей! Хотелось бы услышать, как Коля и Вася будут делить делить право на один и тот же прах, чтобы из одного и того же общего праха сделать каждому отдельное тело?

я не знаю как у вас с Бродягой терпения хватает спорить и пытаться объяснить то, что человеку закрыто. и главное он сам не хочет думать, ему комфортно в его постройке, а если сквозит, так он латает дыры.
пока ему не станет там некомфортно, его никакими таксами из норы его мировоззрения не вытащить.
наверное это дело Духа Святого, а здесь кусание друг друга происходит. на такой ноте ничего друг другу доказать или объяснить нельзя.

ну сам посуди, если Геолог уже явно игнорирует то, что тело человека, его клетки полностью меняются, и само физ. тело состоит из элементов таблицы Менделеева, и что постоянно происходит круговорот, и человек плотью своей - часть этого круговорота, а не у каждого подписанный именной прах.

то, что Адам и его тело сотворено из праха, а это тот самый тлен, который Царства небесного не наследует, ему почему-то непонятно.
И то что Дети Отчие уже не творение, а рождённые, дух от духа, ему вследствие его закоренелого иудаизма видимо совсем неясно.
ладно, посмотрим что ответит, но если прогресса не будет, то я не буду больше говорить. какой толк?

[Akella]

Откровение 19 глава описывает второе пришествие Христа, в которое состоится первое воскресение, святые воскреснут и пойдут с Господом на небо, но не та то, по которому летают самолёты, а в обители Бога называемые условно - небесами, после тысячи лет, на земле превратившейся в хаос и бездну после катаклизма связанного с разрушением земных стихий в день второго пришествия, состоится второе воскресение, воскреснут нечестивые, и после того как они будут уничтожены в озере огненном, Бог сотворит новое небо и новую землю, на которой будет новый Иерусалим, вкратце всё будет так, подробности в исследованиях христиан адвентистов седьмого дня.

А зачем нечестивых воскрешать из тления? Чтобы уничтожить в озере огненном? Так они уже умерли, обратились в прах и их нет. А, это на тот случай, чтобы не дай божи они как то не воскресли сами? Вспоминаю терминатора, которого уничтожить можно только в кипящем жидком метале.

[Геолог]

Сами понимаете что говорите?)))Вы сегодня решили себя окончательно "закопать"?
Геолог,дайте себе время подумать,и во всем разобраться заново.

Давайте без лишних эмоций. Что я сказал неверно?

Или Вы думаете что Христос в течение нескольких часов сходил на небеса и вернулся обратно чтобы явиться ученикам?

По моему тогда это Вы себя закапываете.

[Дмитрий Зернов]

''Oнo и кoнeчнo, oнo и пoнятнo, oнo и нe чтo-либo кaк, и нe кaк-либo чтo, a чтo кacaтeльнo oтнocитeльнo тo и дeйcтвитeльнo, a ecли cлyчитcя в миpe тaкoe тo и пожалуйста''

http://www.evangelie.ru/forum/t130201-2.html

Оно конечно, исходя из того, вплоть до того и не более того. А когда коснись, вот тебе и пожалуйста.

[Геолог]

Супер! Точно! Посеянные частицы праха Коли завтра являются посеянным прахом Васи, а еще червей, глистов, и миллионов других интересных тварей! Хотелось бы услышать, как Коля и Вася будут делить делить право на один и тот же прах, чтобы из одного и того же общего праха сделать каждому отдельное тело?

Ваша ошибка в том что Вы не верите Слову и не воспринимаете его серьёзно.

А потому рационализируете.

Но Библия учит не полагаться на разум свой.

Авраам если бы так мыслил то канул бы в лету со своей старухой Сарой и мы бы о них ничего не знали.

То же и Хатор делает. Два сапога пара получается.

[Дмитрий Зернов]

А зачем нечестивых воскрешать из тления? Чтобы уничтожить в озере огненном? Так они уже умерли, обратились в прах и их нет. А, это на тот случай, чтобы не дай божи они как то не воскресли сами? Вспоминаю терминатора, которого уничтожить можно только в кипящем жидком метале.

Потому что первая смерть это не наказание за грех. Наказание за грех смерть вторая, то есть участь в озере огненном. Первой смертью умирают и святые и нечестивые, второй только нечестивые, поэтому нужно второе воскресение после которого для нечестивых наступит вторая смерть.