Воскресение плоти у Павла? ''А кто это сделал?''

[Akella]

Доброго дня! Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии.

Как автор темы, я бы хотел, чтобы всякий, желаюший присоедиться к дискуссии, сначала проштудировал бы ее внимательно. Это чтоб не приходилось тратить свои силы и время на повторения своих ответов.

[הלך]

Ваша ошибка в том что Вы не верите Слову и не воспринимаете его серьёзно.

А потому рационализируете.

Но Библия учит не полагаться на разум свой.

Ключевые слова.

Давайте без лишних эмоций. Что я сказал неверно?

Или Вы думаете что Христос в течение нескольких часов сходил на небеса и вернулся обратно чтобы явиться ученикам?

По моему тогда это Вы себя закапываете.

И тогда сразу и тут все становится на свои места.Геолог,в таком случае будьте так любезны не надо что то доказывать путем логики,избавьте нас от лишней траты времени.

[Akella]

Потому что первая смерть это не наказание за грех. Наказание за грех смерть вторая, то есть участь в озере огненном. Первой смертью умирают и святые и нечестивые, второй только нечестивые, поэтому нужно второе воскресение после которого для нечестивых наступит вторая смерть.

Я надеюсь, что из озера огненного они уже никак и никогда не воскреснут? Достаточно ли только двух смертей, чтобы ''эти козлы сдохли навсегда'', удовлетворивши праведный гнев Яхве?
...и ''святых'', живущих в Зионе?

[Дмитрий Зернов]

Как автор темы, я бы хотел, чтобы всякий, желаюший присоедиться к дискуссии, сначала проштудировал бы ее внимательно. Это чтоб не приходилось тратить свои силы и время на повторения своих ответов.

Я ознакомился с Вашим стартовым постом, сказать. что мне до конца ясна Ваша позиция, я не могу, но я смею надеяться, что библейская позиция мне в достаточной мере ясна, чтобы я мог на неё полагаться всю свою жизнь.

[הלך]

Я надеюсь, что из озера огненного они уже никак и никогда не воскреснут? Достаточно ли только двух смертей, чтобы ''эти козлы сдохли навсегда'', удовлетворивши праведный гнев Яхве?

Вы забыли,там же уже "вечный кайф"-благоухание приятное,"дым мучений их" восходящий во веки веков.Ах да,я забыл адвентисты не верят в вечное мучение грешников?

[Хатор]

Но Библия учит не полагаться на разум свой.
То же и Хатор делает. Два сапога пара получается.

очень весело, теперь мы с Бродягой ещё и сапоги в паре! Как будто мы ещё и виноваты. Геолог, ну не мы же сотворили мир сей что он так устроен.
И то что тлен не наследует Царства небесного не мы же сказали.
вот не умеете вы признавать что да, надо бы подумать и пересмотреть взгляды.
что мешает?

и вообще, Отец небесный не сотворяет миры, которые впоследствии надо уничтожать.
это вам тоже материал к размышлению.

[Геолог]

))))А Вы точно бакалавр?Можно скрин сертификата?

Можно.

Вы не осознаете что все четыре евангелия не могут быть одновременно верны хронологически?

Ну и что?

Даже Евангелие от Иоанна отличающееся от синоптических, повествование о воскресении Христа начинается словами "В первый же день недели" (20:1).

А Вы что нагородили?

П.С.Вообще строго говоря,все описания явления воскресшего Иисуса взяты из событий до его распятия,просто переставлены местами для доказательства воскресения.

Мной были обозначены проблемы при таком прочтении как Вы предлагаете,вместо это Вы начинаете нести ахинею о том что каждая частица праха приватизирована Вами по учению неких отцов,а когда я говорю Вам что Вы школу прогуливали видно, Вы обижаетесь?
Давайте чтобы Вам удобнее было разложим по полочкам:
1)Мы станем как Он когда увидим Его как Он есть ,ученики следовательно не видели Его как Он есть ибо не стали как Он.
2)Мертвые воскреснут в том состоянии в которое живые преобразятся.
3)Нетление не свойственно перстному телу априори.
4)Все произойдет в "мгновение ока",то есть в один миг или одновременно.

То что тело умершего на счету у Бога говорит всё Писание.

Потому всё имеет значение. Какое значение наша задача понять а не отрицать.

Ученики видели Христа воскресшего ИЗ мёртвых но последний День воскресения мёртвых тогда ещё не настал.

А Вы спешите делать выводы из неверных предпосылок.

Да, воскресшие мёртвые будут в новых духовных телах как и оставшиеся в живых христиане изменятся и тела их станут как тело Господа Иисуса.

Павел называет это тело духовным или телом небесного Господа (1Кор.15гл).

Нетление имело бы перстное тело Адама если бы он не согрешил и не был удалён из Эдема.

Плоды дерева жизни обеспечивали бы ему вечную жизнь.
Так что проблема не в перстном теле но в тлении которое входит в это тело.

От Адама мы все перстные и согрешаем все и умираем.

Но как носили образ перстного так будем носить и образ небесного Господа.

Другое дело что "плоть и кровь не могут наследовать ЦБ".

Потому и приходил Христос, чтобы совершить искупление тела нашего, которое всё ещё остаётся в будущем и вполне преобразится лишь в Его Пришествие.

Христос на кресте совершил также победу на грехом злом, диаволом и смертью. (Хатор)

Мы в надежде с терпением призваны ожидать,хоть и стеная, этого искупления тела и преображение всего творения.

Эта земля хоть и сгорит, но не канет в лету. В перерождении (пакибытии) явится новый мир.

Воскресение и изменение тел произойдёт во мгновение ока и сначала ранее умершие а затем живущие преобразятся и с ними поднимутся на облаках к Господу.
Само это воскресение произойдёт достаточно быстро но собирание у престола (Откр.7гл) это процесс и он займёт время.

Ответил Вам аргументированно.
Если что ещё не понятно пишите.

[הלך]

очень весело, теперь мы с Бродягой ещё и сапоги в паре! Как будто мы ещё и виноваты. Геолог, ну не мы же сотворили мир сей что он так устроен.
И то что тлен не наследует Царства небесного не мы же сказали.
вот не умеете вы признавать что да, надо бы подумать и пересмотреть взгляды.
что мешает?

Статус,власть,все тоже что помешало мироправителям тьмы века сего узнать Господа славы.

[Дмитрий Зернов]

Я надеюсь, что из озера огненного они уже никак и никогда не воскреснут? Достаточно ли только двух смертей, чтобы ''эти козлы сдохли навсегда'', удовлетворивши праведный гнев Яхве?

Совершенно верно, из озера огненного никто никогда не воскреснет. Только люди сами попросят, как мне думается, чтобы Бог прекратил их жизнь, они не захотят жить с Богом, Он им и их в земной жизни не нравился, не понравиться и тогда, тем более вечно жить с Тем, Кого люто ненавидишь, сомнительное удовольствие. Ведь бесконечных мучений нет, есть уничтожение в огне, а если этот огонь миллион градусов, то даже почувствовать что-то несчастный безбожник не успеет.

[Геолог]

очень весело, теперь мы с Бродягой ещё и сапоги в паре! Как будто мы ещё и виноваты. Геолог, ну не мы же сотворили мир сей что он так устроен.
И то что тлен не наследует Царства небесного не мы же сказали.
вот не умеете вы признавать что да, надо бы подумать и пересмотреть взгляды.
что мешает?

Я разве говорил что тление наследует ЦБ?

Где я такое говорил покажите?

А если просто троллить изволите то прекращу с Вами разговор.

[הלך]

Можно.



Ну и что?

Даже Евангелие от Иоанна отличающееся от синоптических, повествование о воскресении Христа начинается словами "В первый же день недели" (20:1).

А Вы что нагородили?





То что тело умершего на счету у Бога говорит всё Писание.

Потому всё имеет значение. Какое значение наша задача понять а не отрицать.

Ученики видели Христа воскресшего ИЗ мёртвых но последний День воскресения мёртвых тогда ещё не настал.

А Вы спешите делать выводы из неверных предпосылок.

Да, воскресшие мёртвые будут в новых духовных телах как и оставшиеся в живых христиане изменятся и тела их станут как тело Господа Иисуса.

Павел называет это тело духовным или телом небесного Господа (1Кор.15гл).

Нетление имело бы перстное тело Адама если бы он не согрешил и не был удалён из Эдема.

Плоды дерева жизни обеспечивали бы ему вечную жизнь.
Так что проблема не в перстном теле но в тлении которое входит в это тело.

От Адама мы все перстные и согрешаем все и умираем.

Но как носили образ перстного так будем носить и образ небесного Господа.

Другое дело что "плоть и кровь не могут наследовать ЦБ".

Потому и приходил Христос, чтобы совершить искупление тела нашего, которое всё ещё остаётся в будущем и вполне преобразится лишь в Его Пришествие.

Христос на кресте совершил также победу на грехом злом, диаволом и смертью. (Хатор)

Мы в надежде с терпением призваны ожидать,хоть и стеная, этого искупления тела и преображение всего творения.

Эта земля хоть и сгорит, но не канет в лету. В перерождении (пакибытии) явится новый мир.

Воскресение и изменение тел произойдёт во мгновение ока и сначала ранее умершие а затем живущие преобразятся и с ними поднимутся на облаках к Господу.
Само это воскресение произойдёт достаточно быстро но собирание у престола (Откр.7гл) это процесс и он займёт время.

Ответил Вам аргументированно.
Если что ещё не понятно пишите.

Жесть.......Скажите какой смысл с Вами вести дискуссию если Вы отрицаете логику в корне?

Я разве говорил что тление наследует ЦБ?

Где я такое говорил покажите?

А если просто троллить изволите то прекращу с Вами разговор.

Смысл если Вы не признаете логику как доказательную базу?
А хотя о чем я,какая может быть последовательность если разум на помойке...

[Akella]

Совершенно верно, из озера огненного никто никогда не воскреснет. Только люди сами попросят, как мне думается, чтобы Бог прекратил их жизнь, они не захотят жить с Богом, Он им и их в земной жизни не нравился, не понравиться и тогда, тем более вечно жить с Тем, Кого ненавидят, сомнительное удовольствие.

Ну в таком случае я хотел бы быть с ними в том озере огненном, чтоб окончательно исчезнуть с мира сего и от начальника его. Такой Ваш ''Бог'' меня тоже мягко сказать не вдохновляет. Ну у а то, что все таки будет у ''нечестивых'' в конце то концов избавление от мира сего и бытия в нем - сие меня утешает в тысячи раз больше, чем возможность участия во святом Зионе, ибо он - все тот же мир сей...

[Геолог]

Ключевые слова.

И тогда сразу и тут все становится на свои места.Геолог,в таком случае будьте так любезны не надо что то доказывать путем логики,избавьте нас от лишней траты времени.

Полагаться на разум и рационализировать духовные вещи и пользоваться законами формальной логики не есть одно и то же.

Я вас не держу но и молчать по поводу заблуждений не намерен.

- - - Добавлено - - -

Ну в таком случае я хотел бы быть с ними в том озере огненном. Такой Ваш ''Бог'' меня тоже мягко сказать не вдохновляет. Ну у а то, что все таки будет у ''нечестивых'' в конце то концов избавление от мира сего и бытия в нем - сие меня утешает в тысячи раз больше, чем возможность участия во святом Зионе, ибо он - все тот же мир сей...

Одни за другим себя показываете, своё истинное лицо.

Три сапога пара.

- - - Добавлено - - -

Жесть.......Скажите какой смысл с Вами вести дискуссию если Вы отрицаете логику в корне?

Смысл если Вы не признаете логику как доказательную базу?
А хотя о чем я,какая может быть последовательность если разум на помойке...

То есть нечего ответить? Ясно.

Логика присутствует повсюду. Но чрезмерный рационализм не может понять духовных вещей.

Не различаете этого?

Я Вам старался отвечал а Вы "Жесть!" Нормально?

Впредь не буду тратить время.

[הלך]

Полагаться на разум и рационализировать духовные вещи и пользоваться законами формальной логики не есть одно и то же.

Я вас не держу но и молчать по поводу заблуждений не намерен.

- - - Добавлено - - -



Одни за другим себя показываете, своё истинное лицо.

Три сапога пара.

- - - Добавлено - - -



То есть нечего ответить? Ясно.

Логика присутствует повсюду. Но чрезмерный рационализм не может понять духовных вещей.

Не различаете этого?

Я Вам старался отвечал а Вы "Жесть!" Нормально?

Впредь не буду тратить время.

Честно говоря мне уже просто надоело указывать Вам на нарушения законов формальной логики.

[Дмитрий Зернов]

Ну в таком случае я хотел бы быть с ними в том озере огненном, чтоб окончательно исчезнуть с мира сего и от начальника его. Такой Ваш ''Бог'' меня тоже мягко сказать не вдохновляет. Ну у а то, что все таки будет у ''нечестивых'' в конце то концов избавление от мира сего и бытия в нем - сие меня утешает в тысячи раз больше, чем возможность участия во святом Зионе, ибо он - все тот же мир сей...

Когда я был неверующий, мне иногда хотелось исчезнуть из этого мира, но я читал фантастику и мне мечталось попасть в удивительный мир. Потом я уверовал, и в Боге нашёл желаемый мир.