ДВА ПРОРОКА

[Арпель]

А ничего, что речь шла о другом?

о каком .расскажите

- - - Добавлено - - -

Нет. Не может такого быть.

- - - Добавлено - - -



"Со свидетельством Иисуса Христа" - это Вы сильно сказали. Хвалю.

Видно что знаете книгу Откровение и о чём речь.

так а за что вы меня хвалите ?За свидетельство или за слова
Я знаю ровно столько сколько мне Бог положил и слова мои не мои.Так что если что дошло до вас слава Богу а если нет то и нет.

[kLeonid]

МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ТАК, ЧТО ИЛЬЯ УЖЕ ПРИХОДИЛ, НО ВЫ (ЛЮДИ) НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ЭТО ОН И НЕ ПОВЕРИЛИ ЕМУ?

Конечно уже приходил, но его не узнали, и об этом Христос говорит прямо:
12 говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (От Матфея 17.12)

[Takigut]

то был ангел и как же с ним тогда поступили как хотели?не исполнили закон?

Написано ангел, но сегодняшний ангел вчера был в телесной оболочке. Сына Божьего тоже называют ангелом, но Он ведь был и в телесной оболочке. Какие у Вас основания считать, что во времена Моисея такого не могло быть?
Ученики видели Учителя после распятия? - В этом нет сомнения.
А Моисей учился у Другого. Для того и нужен был побег из Египта. Вот с Тем, Другим и поступили как хотели- т.е. убили. А почему же Моисей не мог общаться с Ним после Его земной смерти? Мог и общался. И в этом тоже нет сомнения.

[Ник Тарковский]

Моисей умер. Опять придет?) И снова в теле смерти? Не повезло Моисею. Два раза по земле ходить в грешном смертном теле.
В общем Илия и Моисей это два самых неудачника я так понимаю. по два раза в теле смерти жить. Прям рейкарнация индуисткая.

Ваше негодование понятно, вы ж еврей. И Илья и Моисей тоже.
У Моисея будет тело изменённое, а смерть лишь некая формальность.

- - - Добавлено - - -

Наоборот. Очень повезло.

Исполнить свою миссию ДО КОНЦА - об этом Моисей мечтал всю свою жизнь.

Моисей всё исполнил. А вот другому человеку (Человеку) в Духе Моисея ещё предстоит исполнить свою (Богом Всевышним определённую) миссию (или мессию

- - - Добавлено - - -

Это он вамсказал что он всю жизнь мечтал к язычникам пойти? Какую миссию? Он ее исполнил уже давно. Привел Израиль из рабства к земле обетованной. И с какого перепугу Моисей должен мечтать идти к язычникам? Моисей не пророк мирового масштаба. И Илия тоже. Они исключительно для евреев служили. Потому и пришли к Машиаху в видении. Потому что Машиах был служитель Израиля. И никакого отношения Моисей ко всему миру никогда не имел.
Откуда фантазии что он не исполнил свою миссию? Если бы не исполнил то Бог бы его не забрал бы. Бог забирает свои служителей ТОЛЬКО когда они СОЗРЕЛИ и все исполнили. А раньше НЕТ. Иначе что это за Бог был бы на полпути работу бросать?
И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

Это верно. Моисей (как служение) только к евреям. Илья был ко всем народам (Саперта Сидонская)

- - - Добавлено - - -

Конечно уже приходил, но его не узнали, и об этом Христос говорит прямо:
12 говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (От Матфея 17.12)

Это было тогда (две тыс. лет назад), это и теперь. Тогда был посланник пред лицом Господа (Иоанн в духе Ильи), ныне был посланник пред лицом Господа (Вильям Бранхам в духе Ильи). Как перед первым, так и перед вторым пришествием Христа

[serenkiy081]

Конечно уже приходил, но его не узнали, и об этом Христос говорит прямо:
12 говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (От Матфея 17.12)

Леонид, самым хорошим аргументом против лжеучений есть точное и не предвзятое чтение.
Нашему заблудшему в своих домыслах и вымыслах другу Юрию, нужно всегда показывать текст и задавать простой вопрос к тексту.

9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матф.17:9-13)

Из данного текста каждый читатель (если читатель не идиот, конечно) - видит , что Иисус предвещал о Своей смерти и воскресении.
Это событие - ради которого писалась вся история человечества.

Теперь вопрос к тексту:
- Прежде какого события в истории человечества надлежало придти Илии ?

Зададим тот же вопрос, но только более конкретно:

О каком знаменательном событии в жизни и деятельности Сына Человеческого - говорит Иисус Своим ученикам ?
1. О Его ПЕРВОМ пришествии ?
2. О Его ВТОРОМ пришествии ?


Леонид... правда ведь - только идиот может сказануть, что в данном сюжете Иисус предвещал о Своём втором пришествии ?

[serenkiy081]

Ваше негодование понятно, вы ж еврей. И Илья и Моисей тоже.
У Моисея будет тело изменённое, а смерть лишь некая формальность.

Я - не еврей. Но на Вашу несусветную глупость отвечу мыслью еврея:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Вопросы к еврею, написавшее сие:

1. СКОЛЬКО РАЗ положено умирать человеку ?
2. Кто конкретно ПОЛОЖИЛ умирать человеку всего ОДИН раз ?
3. Может ли (к примеру) ... Моисей - умереть вторично ?

Теперь вопрос к Вам:
- Что (?) Вы подумаете о человеке, который взболтнёт, что Моисей - может второй раз умереть (как Вы написали ...от побития камнями - ортодоксами)

[Илияху]

Я - не еврей. Но на Вашу несусветную глупость отвечу мыслью еврея:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Вопросы к еврею, написавшее сие:

1. СКОЛЬКО РАЗ положено умирать человеку ?
2. Кто конкретно ПОЛОЖИЛ умирать человеку всего ОДИН раз ?
3. Может ли (к примеру) ... Моисей - умереть вторично ?

Теперь вопрос к Вам:
- Что (?) Вы подумаете о человеке, который взболтнёт, что Моисей - может второй раз умереть (как Вы написали ...от побития камнями - ортодоксами)

На этот вопрос хорошо ответил Шурик: Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня такое впечатление шо вы бредите))

- - - Добавлено - - -

Ваше негодование понятно, вы ж еврей. И Илья и Моисей тоже.
У Моисея будет тело изменённое, а смерть лишь некая формальность.

- - - Добавлено - - -



Моисей всё исполнил. А вот другому человеку (Человеку) в Духе Моисея ещё предстоит исполнить свою (Богом Всевышним определённую) миссию (или мессию

- - - Добавлено - - -




Это верно. Моисей (как служение) только к евреям. Илья был ко всем народам (Саперта Сидонская)

- - - Добавлено - - -



Это было тогда (две тыс. лет назад), это и теперь. Тогда был посланник пред лицом Господа (Иоанн в духе Ильи), ныне был посланник пред лицом Господа (Вильям Бранхам в духе Ильи). Как перед первым, так и перед вторым пришествием Христа

Одна вдова из Сарепты это все народы? Так и Машиах иногда язычников исцелял. но он был служитель для обрезанных. А не для языников. А Илия с чего стал для язычников?
Насчет Моисея я даже не буду комментировать это.
А насчет Бранхама это вообще кино и немцы. А чего Бранхам? А может быть Вочман Ни? Или Смит Вигльсворт? Или Иеремия Смит? или Чарльз Финней? Или мало ли кто?
С каких таких дел человек в духе Илии может быть НЕ еврей? Разве Малахия хоть где то про язычников сказал? Вы Писание не знаете. что Слово Божье вверено Иудеям, а не язычникам. пророк Божий не может ОШИБАТЬСЯ в Слове Божьем. А Бранхам там столько понаписал отсебятины. Он и близко не пророк. Оттого что кто то там его считает таковым, то это их мнение. я уже не говорю что он не Иудей.
Где это такие пророки водились, что к Слову Божьему прибавляют свое? покажите мне в Писании хоть одного такого пророка.

[Львёнок]

3. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откровение Иоанна Богослова 11:3)

Кто эти 2 свидетеля?

О чём вопрос? Ну будут пророчествовать, ну столько то лет, ну и что? Это их работа такакя, задача, цель..

[serenkiy081]

О чём вопрос? Ну будут пророчествовать, ну столько то лет, ну и что? Это их работа такакя, задача, цель..

Вопрос заключается в следующем:
Есть такое толкование, когда в Двух Свидетелях подразумевают конкретных мужчин (Моисея и пророка Илию)
Есть такое толкование, в котором Два Свидетеля олицетворяют Церковь, исполняющую свою работу благовестника в мире.
О совершеннейшей глупости первого варианта толкования я (например) - говорю без всякого стеснения.

[piroma]

Вопрос заключается в следующем:
Есть такое толкование, когда в Двух Свидетелях подразумевают конкретных мужчин (Моисея и пророка Илию)
Есть такое толкование, в котором Два Свидетеля олицетворяют Церковь, исполняющую свою работу благовестника в мире.
О совершеннейшей глупости первого варианта толкования я (например) - говорю без всякого стеснения.

что значит что никто не мог убить их

и как убил зверь их?

почему ?

почему зверю не надлежало быть убитому ?

[serenkiy081]

что значит что никто не мог убить их

и как убил зверь их?

Это Вы такое ...в папирусе Р47 вычитали ?
Вот так написано для всякого нормального человека:

И если кто им желает повредить, огонь выходит из уст их и пожирает врагов их; и если кто пожелает им повредить, так надлежит ему быть убитым.
(Откр.11:5)

Заметьте, что пророки никого не убивали и не палили огнём буквальным.

почему ?

почему зверю не надлежало быть убитому ?

А Вы весьма близоруки...
Посмотрите на финал Двух Пророков Божьих и на злую участь жителей земли ...

[Илияху]

что значит что никто не мог убить их

и как убил зверь их?

почему ?

почему зверю не надлежало быть убитому ?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Убитых за свидетельство должно быть определенное число. после этого наступают события. вот эти двое и наполнят число. до конца

Речь идет не просто про убитых верующих, а про убитых пророков. Потому что Слово Божье и свидетельство Машиаха имеют НЕ все верующие. А только апостолы или пророки.И об этом же сказал Машиах. То что в Откровении.таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. ( то есть меру(число) убитых пророков)
И придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

Зверь это не человек. Это система. потому лично сам зверь понятно что не убил их. А убила их система зверя. А как убила, это уже неважно. Главное что они умерли.

Перед этим система зверя сражалась с пророками. То есть была какая то борьба определенное время. Система давила на них или еще как то. Не суть важно.
потому убить этих пророков можно по разному: голод, физическое уничтожение буквальное.
А как убила? Как и Машиаха. когда время пришло то эти пророки стали ДОСТУПНЫ для смерти. Машиаха тоже невозможно было убить. Сколько ни пытались люди. Но потом когда время пришло он сам себя отдал в руки врагов. так и тут

[Илияху]

Вопрос заключается в следующем:
Есть такое толкование, когда в Двух Свидетелях подразумевают конкретных мужчин (Моисея и пророка Илию)
Есть такое толкование, в котором Два Свидетеля олицетворяют Церковь, исполняющую свою работу благовестника в мире.
О совершеннейшей глупости первого варианта толкования я (например) - говорю без всякого стеснения.

Это не церковь. Никогда Церковь в совокупности не участвовала в духовной войне. притом в таком качестве как эти пророки. Это не дело церкви, заниматься такими вещами. И во вторых вся церковь не имеет Слова Божьего и свидетельства Машиаха в себе.
Всегда только определенные люди это делали. Даже во время апостолов. А сейчас тем более.

[piroma]

Это Вы такое ...в папирусе Р47 вычитали ?
Вот так написано для всякого нормального человека:

И если кто им желает повредить, огонь выходит из уст их и пожирает врагов их; и если кто пожелает им повредить, так надлежит ему быть убитым.
(Откр.11:5)

Заметьте, что пророки никого не убивали и не палили огнём буквальным.




А Вы весьма близоруки...
Посмотрите на финал Двух Пророков Божьих и на злую участь жителей земли ...

это все что вы видите?


почему нельзя было духом уст поразить зверя ?

слишком сложная система?

разбросанная по всему лицу земли ?

когда он собрал себя в кучу и других тоже -тогда можно было его удобно сбросить в озеро ?

/я читаю не только папирусы -интернет тоже /

/я всякий -когда надо близорукий -когда надо -дальнозоркий /



- - - Добавлено - - -

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Убитых за свидетельство должно быть определенное число. после этого наступают события. вот эти двое и наполнят число. до конца

Речь идет не просто про убитых верующих, а про убитых пророков. Потому что Слово Божье и свидетельство Машиаха имеют НЕ все верующие. А только апостолы или пророки.И об этом же сказал Машиах. То что в Откровении.таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. ( то есть меру(число) убитых пророков)
И придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.

Зверь это не человек. Это система. потому лично сам зверь понятно что не убил их. А убила их система зверя. А как убила, это уже неважно. Главное что они умерли.

Перед этим система зверя сражалась с пророками. То есть была какая то борьба определенное время. Система давила на них или еще как то. Не суть важно.
потому убить этих пророков можно по разному: голод, физическое уничтожение буквальное.
А как убила? Как и Машиаха. когда время пришло то эти пророки стали ДОСТУПНЫ для смерти. Машиаха тоже невозможно было убить. Сколько ни пытались люди. Но потом когда время пришло он сам себя отдал в руки врагов. так и тут

можно связать два прорка по их преданию смерти зверем - с обезглавленными за свидетельство

но как все по времени ?


почему зверь система а пророки нет?

если зверь государство почему не может быть два свидетеля двумя собраниями пророков -то есть духовная элита церкви на земле -святые готовые умереть


иначе только два под жертвенником должны быть ?

[serenkiy081]

Это не церковь. Никогда Церковь в совокупности не участвовала в духовной войне.

Уверяю Вас - это Церковь.
Церковь во все времена - самая что нинаесть - участница в духовных войнах.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:10-18)

притом в таком качестве как эти пророки. Это не дело церкви, заниматься такими вещами.

Какими - такими вещами ?

И во вторых вся церковь не имеет Слова Божьего и свидетельства Машиаха в себе.

Неправду Вы говорите...
Я вот этим словам больше доверяюсь:
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Всегда только определенные люди это делали. Даже во время апостолов. А сейчас тем более.

Вы ... о чём ?

почему нельзя было духом уст поразить зверя ?

Да Вы, батенька - так ничего и не поняли....

Фторая попытка:

Сравните - какая участь Двух Свидетелей и что ждёт Зверя и его сообщников.

Вся проблема вашей Г.Э. - что вы силитесь понять буквально то, о чём говорится духовно... в видениях.

Все описанные видения об одном: - Триумф Церкви.