ДВА ПРОРОКА

[Aven7]

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1-е Иоанна 5:7)
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(К Римлянам 2:15)

[Геолог]

Юрий, Вы, который так рьяно рассуждает о "Параллелизме", - и (...вот те на...) - не знающий о "Гиперболах", имеющих место в писаниях пророков ???

О, Сергей, Вы вышли на новый уровень учёбы?

Поздравляю с более углублённым интересом к библеистике!

- - - Добавлено - - -

И между прочим- заметьте для себя, что Иисус даже не стал поправлять учеников
в такой ереси учителей Израиля, как "реинкарнация" .

И почему же Христос не стал поправлять учеников? Ведь они были близкие друзья Его.

Попробуйте ответить на простой вопрос по тексту:
- От кого пострадает Иисус ?


Мой ответ таков:
- От тех, которые не узнали в служении Крестителя дух Илии.

Вы опять увлекаетесь бесплодными спорами.

Я совершенно не против что Иоанн пришёл перед Господом "в духе Илии".

Но это никак не означает что действительный Илия, который говорил с Иисусом на горе Преображения придёт к народу Божьему в последние времена.

Это пророк Малахия ясно говорит.

У Вас же как всегда всё что связано с Днём Господним и этим периодом вывернуто шиворот навыворот.

Потому и каша не только в Вашей голове но и у тех которые со своими вопросами по Библии идут к Вам.

[serenkiy081]

О, Сергей, Вы вышли на новый уровень учёбы?

Поздравляю с более углублённым интересом к библеистике!

Увы... Вас похвалить в этом плане - не за что...
И Юрий... оставьте Вы эту Вашу (дурацкую) иронию...
В Вашем состоянии - это совершенно Вам не к лицу...

И почему же Христос не стал поправлять учеников? Ведь они были близкие друзья Его.

А зачем поправлять ???
Эта ДУРЬ сама от них уйдёт, когда Дух Святой будет открывать всё, чему их учил Иисус...
Если Вам нравиться пребывать в этом учении, ... - я не виноват...

Я совершенно не против что Иоанн пришёл перед Господом "в духе Илии".

Но это никак не означает что действительный Илия, который говорил с Иисусом на горе Преображения придёт к народу Божьему в последние времена.

Конечно - не придёт ! Свою работу он уже совершил...

Это пророк Малахия ясно говорит.

Увы Вам ... Пророк возвещал о пришествии Господа с Его миссией Искупителя и примирителя, которая совершится на Голгофе.

У Вас же как всегда всё что связано с Днём Господним и этим периодом вывернуто шиворот навыворот.

Никакого выворота.
Вы о чём ???

Потому и каша не только в Вашей голове но и у тех которые со своими вопросами по Библии идут к Вам.

Пока что от всех тех, которые со своими вопросами по Библии идут ко мне - нареканий нет ...
Бывает,что приходят с предвзятым мнением... Но я к таким - снисходителен...

[kLeonid]

Об этом можно рассуждать.

В дни Петра и первых христиан которые жидали СКОРОГО Пришествия Христа не произошло затемнение светил как написано у пророков. И другого всего связанного с Днём Господним НЕ ПРОИЗОШЛО.

Это всё ещё в будущем.

Ничего не могу поделать но это факт, в отличие от мифов.

То есть, Петру вы поверили, а Сыну Божьему-нет, а ведь Он ясно сказал:

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою. (От Луки 7.27)

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (От Матфея 11.14.15)

[serenkiy081]

То есть, Петру вы поверили, а Сыну Божьему-нет,

Леонид, Пётр здесь не причём...
Просто наш друг Геолог понять не может, что употребление "Гиперболы" - это не буквальные физические явления на небе или на земле. Это "Драматический эффект" что бы подчеркнуть масштаб Божьего вмешательства в ход истории человечества.

И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (От Матфея 11.14.15)

Правильно Вы говорите...
Я тоже в числе тех, кто принял слова Спасителя.
Увы, но члены Г.Э. - на сей момент являются самыми настоящими противниками учения Господа.

[Геолог]

То есть, Петру вы поверили, а Сыну Божьему-нет, а ведь Он ясно сказал:И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
Кто имеет уши слышать, да слышит! (От Матфея 11.14.15)

Пётр думал что СКОРО наступит День Господень, но он не знал, потому что это не их дело было знать времена и сроки, которые назначает только Отец.

Насчёт слов Христа от Иоанне как об Илии, то обратите внимание на слова "если хотите принять".

Если хотите это принять то принимайте, но подразумевается всё же в будущем настоящий приход того самого пророка Илии.

Иудеи до сих пор его ожидают перед наступлением Дня Господня.

Я же принимаю на данный момент как есть - Иисус не установил Царство Божье на земле в Свой первый приход, только искупление на Голгофе совершил.

В второе Пришествие Он явится как Царь который праведно судит и воинствует. И тогда врагам Его несдобровать.

Но народ Божий должны будут подготовить Илия и Моисей и Ап. Иоанн.

- - - Добавлено - - -

Леонид, Пётр здесь не причём...
Просто наш друг Геолог понять не может, что употребление "Гиперболы" - это не буквальные физические явления на небе или на земле. Это "Драматический эффект" что бы подчеркнуть масштаб Божьего вмешательства в ход истории человечества.

"Драматический эффект"?

Вы пророков драматургами делаете?

В В.З. с солнцем и луной неоднократно что то невероятное происходило.

А Вы рационализируете.

И Христос даже повёлся на "драматургию" пророков?

Или и Сам драматургом был по Вашему?

Нет за этим "Божьим вмешательством" стоять будет реальное событие, в результате чего "восплачутся перед
Ним все народы", увидев знамение Сына Человеческого в небе.

Но Вы рассуждаете уже как видные библеисты (например Том Райт) что это образные выражения такие у пророков.

Поэтому искренне хвалю что взялись за самоообразование

Но Том Райт не знает что в древности пророки подразумевали тесную связь: Ангелы - звёзды - народы.

Поэтому это всё реальные вещи а не чисто символические.


Если больше нет вопросов и позиции прояснены, тогда закругляемся.

Ктото ждёт буквально прихода двух пророков Илии и Моисея, кто то ничего не ждёт а только вздыхает о жизни как бы её дожить до конца.

В любом случае время и Господь рассудит.

[kLeonid]

Леонид, Пётр здесь не причём...
Просто наш друг Геолог понять не может, что употребление "Гиперболы" - это не буквальные физические явления на небе или на земле. Это "Драматический эффект" что бы подчеркнуть масштаб Божьего вмешательства в ход истории человечества.

Ну что вы такой котегоричный, разве во дни Моисея вода в реках не превращалась в кровь или день, во дни Иисуса Навина не был длинея, когда он сказал: стой солнце.

И при рождении Иисуса, разве не буквальноe было появление звезды или разве не буквально наступила тьма перед тем как Он умер?
Так может быть многое буквально и из того о чем было сказано...

[kLeonid]

Пётр думал что СКОРО наступит День Господень, но он не знал, потому что это не их дело было знать времена и сроки, которые назначает только Отец.

А причем тут это?

Насчёт слов Христа от Иоанне как об Илии, то обратите внимание на слова "если хотите принять".

Если хотите это принять то принимайте, но подразумевается всё же в будущем настоящий приход того самого пророка Илии.

Ну хорошо, а что вы тогда скажите вот об этом месте?

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (От Матфея 17.10-12)

Здесь как видите, Христос прямо говорит что он уже пришел...

[Геолог]

А причем тут это? Ну хорошо, а что вы тогда скажите вот об этом месте?Здесь как видите, Христос прямо говорит что он уже пришел...

Иоанн пришёл перед Иисусом "в духе Илии" и потому как бы сам Илия пришёл в Иоанне.

Но ученики только что были на горе Преображения и видели Илию своими глазами.

Они даже слышали о чём Илия и Моисей говорили с Иисусом.

А они говорили о последнем исходе в Иерусалиме.
Это всё как казалось должно было исполниться в одно Пришествие Господа.

Потому и задали Иисусу такой вопрос, сходя с горы.

Ведь Илия ДОЛЖЕН придти прежде.

Иисус не стал открывать ученикам то что неполезно для них было - что пришествий будет не одно а два и что Илия действительно придёт перед вторым Пришествием. Тогда они этого вместить не смогли бы.

Потому Иисус не стал спорить ни с книжниками ни с учениками.

В своё время они поймут эти вещи которые Дух Святой им в своё время откроет.

[kLeonid]

И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; (От Матфея 17.10-12)

Иоанн пришёл перед Иисусом "в духе Илии" и потому как бы сам Илия пришёл в Иоанне.

Но ученики только что были на горе Преображения и видели Илию своими глазами.

Они даже слышали о чём Илия и Моисей говорили с Иисусом.

А они говорили о последнем исходе в Иерусалиме.
Это всё как казалось должно было исполниться в одно Пришествие Господа.

Потому и задали Иисусу такой вопрос, сходя с горы.

Ведь Илия ДОЛЖЕН придти прежде.

Извините, но вы немного невнимательны, Илия явился на горе уже после того как ему отрубили голову, и об этом Христос говорит прямо:
Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели...

Иисус не стал открывать ученикам то что неполезно для них было - что пришествий будет не одно а два и что Илия действительно придёт перед вторым Пришествием.

Не знаю, может и еще раз придет а может и кто то другой...

[Ник Тарковский]

Дух Илии работает на земле пять раз на разных людях (все пять в одном духе). И этот дух приготавливает.
Иоанн приготовил путь для Христа (для первого пришествия).
Вильям Бранхам приготовил путь для второго пришествия.
Илия для евреев приготовит путь для Моисея (Христа для евреев).

[Sleep]

Илия и Моисей.

Если бы это были такие известные личности, Иоанн прямо бы их назвал.

[Геолог]

Извините, но вы немного невнимательны, Илия явился на горе уже после того как ему отрубили голову, и об этом Христос говорит прямо:
Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели...Не знаю, может и еще раз придет а может и кто то другой...

Зачем кто то другой?

Пророчество должно исполниться буквально и Илия буде подготовлять народ Божий ко Дню Господню.

Насчёт отрубили голову то это об Иоанне а не об Илии.

Илия вознёсся на огненной колеснице на небо от руки Иезавели.

И он с Моисеем явился Иисусу на горе Преображения.

- - - Добавлено - - -

Дух Илии работает на земле пять раз на разных людях (все пять в одном духе). И этот дух приготавливает.
Иоанн приготовил путь для Христа (для первого пришествия).
Вильям Бранхам приготовил путь для второго пришествия.
Илия для евреев приготовит путь для Моисея (Христа для евреев).

Путь для Моисея?

Нормально.

Это Вам сейчас пришло в голову, или где то вычитали?

- - - Добавлено - - -

Если бы это были такие известные личности, Иоанн прямо бы их назвал.

Я думаю потому и не назвал, что об этом пророчестве Малахии-Захарии все знали в Иудее и эту традицию разделяли.

И христианская Церковь должна была к тому времени знать.

В Откровении на имена вообще скупые сведекния.

Иоанн своё имя называет подобно как Даниил своё в своей книге.

И Иисус Христос упоминается конечно.

И Иезавель и Валаам тоже.

Да и верный свидетель Антипа.

Ещё в книге есть Архангелы Гавриил (не названный) и Михаил (Откр.12гл).

Так что о двух свидетелях кто они читающий вполне мог бы догадаться.

Они делают дела которые делали Моисей и Илия.

[kLeonid]

Зачем кто то другой?

Пророчество должно исполниться буквально и Илия буде подготовлять народ Божий ко Дню Господню.

Уже, разве вы не читали?

И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему (От Луки 1.7)

А кто он, то Xристос прямо сказал:

Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. (От Матфея 17.12)

Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

[Ник Тарковский]

Ну, вы подумайте, зачем Всевышнему посылать двух пророков. Он всегда посылал одного пророка. Всегда у Бога был один основной пророк на земле. Даже Иоанн, когда у него спросили, пророк ли ты ?, ответил, что нет. А почему ? Потому, что основным пророком был Иисус. А здесь мы видим двух. И это подсказывает, что один из них будет подготавливающий путь (а это всегда дух Ильи), а другой основной (а это Иисус Христос второго пришествия, т.е. Моисей (ибо Моисей точный прообраз на Христа