ДВА ПРОРОКА

[Илияху]

я подумал что Иоанн не может быть один из двух пророков -нехватает соответствия

иначе надо принять за двух -Иоанна и Христа самого ?


12 Он сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; и Сыну Человеческому, как написано о Нем, [надлежит] много пострадать и быть уничижену. 13 Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем.


верно -по сим словам следует что где то у пророков должно быть -Илия придет устроит и пострадает -последнего похоже нету в писаниях о конце Илии прихода

но может быть мы не имеем всех пророков или все их пророчества

Нет Иоанн не может быть. Иоанн был ДО. Он Ангел приготовляющий путь Машиаху. А в Откровении речь о тех кто завершает ПОСЛЕ Машиаха.
Я думаю такое там есть. иначе бы в Евангелии этого не было. Смотри даже Иуда ссылается на Еноха, хотя книги Еноха нету в Писании. Зачем Машиаху вводить в заблуждение? Он же знает что мы будет читать и искать.

или даже не мы, а те кому он говорил. Где бы они СРАВНИЛИ, есть такое или нету? Так и мы
Ведь это не послания апостолов,а Тора и пророки. Это Писания. Не может такого быть. Все идут по Писаниям. И мы тоже по ним идем.

Отличие Писаний от книг нового завета кардинальное. Потому что Писания должны быть в ПОЛНОТЕ. Их евреи хранили. А послания явно не все. Там их столько было что всех не перечитаешь. Оставили только главное

[Илияху]

И второе почему Креститель не подходит под 2 пророков, потому что он не воскрес. А Машиах воскрес. А должны двое воскреснуть
А в третьих Иоанн и сам не знал что Машиах делает. Это не команда выходит. А каждый сам по себе. А в Откровении они в одном духе служили. То есть одно дело делали. Там нет разделения
короче буду искать про Илию Иоанна. Если найду то скажу. Я чувствую что должно быть. А если найду, то найду ключ к другим пророчествам скрытым

[Арпель]

И второе почему Креститель не подходит под 2 пророков, потому что он не воскрес. А Машиах воскрес. А должны двое воскреснуть

Потому что тогда один был рожденный с выше а сейчас 2.Это полное окончание миссии Христа.Родится по плоти по закону старому,сораспяться умереть,родится с выше это уже как Машиах дальше умереть по плоти опять но воскреснуть не видя тления и дальше восхищение.Тоесть это разрушение закона ПОЛНОЕ.
Закона о тлении

- - - Добавлено - - -

[Takigut]

но может быть мы не имеем всех пророков или все их пророчества

Ну наконец то. Повязки с глаз ещё не упали, но чуть чуть сползли.
Задайте себе вопрос по поводу "Исхода": "Каким образом Моисей, убежав из Египта, добрался через пустынные места до заветного колодца? Может места были и не такие уж пустынные? Может он был у кого-то и кое чему поучился?
Т.е. в "Исходе" отсутствует большой и немаловажный промежуток в котором должно быть описание его пути и Того с Кем он встречался.

[Ник Тарковский]

Я - не еврей. Но на Вашу несусветную глупость отвечу мыслью еврея:
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

Вопросы к еврею, написавшее сие:

1. СКОЛЬКО РАЗ положено умирать человеку ?
2. Кто конкретно ПОЛОЖИЛ умирать человеку всего ОДИН раз ?
3. Может ли (к примеру) ... Моисей - умереть вторично ?

Теперь вопрос к Вам:
- Что (?) Вы подумаете о человеке, который взболтнёт, что Моисей - может второй раз умереть (как Вы написали ...от побития камнями - ортодоксами)

Во-первых, это я Илияху написал. А во вторых : люди умирают по одному разу, это факт, но дух м.б. и на разных людях (один и тот же дух (к примеру дух Илии, или Моисея, а ещё к примеру Дух Христа вообще на всех освященных

[Sleep]

Я думаю потому и не назвал, что об этом пророчестве Малахии-Захарии все знали в Иудее и эту традицию разделяли.

Осталось только привести источники, которые бы подтверждали, что термин "два свидетеля" - устоявшееся в иудейской традиции обозначение Илии и Моисея. Сможете привести хотя бы один текст?

[Ник Тарковский]

Одна вдова из Сарепты это все народы? Так и Машиах иногда язычников исцелял. но он был служитель для обрезанных. А не для языников. А Илия с чего стал для язычников?
Насчет Моисея я даже не буду комментировать это.
А насчет Бранхама это вообще кино и немцы. А чего Бранхам? А может быть Вочман Ни? Или Смит Вигльсворт? Или Иеремия Смит? или Чарльз Финней? Или мало ли кто?
С каких таких дел человек в духе Илии может быть НЕ еврей? Разве Малахия хоть где то про язычников сказал? Вы Писание не знаете. что Слово Божье вверено Иудеям, а не язычникам. пророк Божий не может ОШИБАТЬСЯ в Слове Божьем. А Бранхам там столько понаписал отсебятины. Он и близко не пророк. Оттого что кто то там его считает таковым, то это их мнение. я уже не говорю что он не Иудей.
Где это такие пророки водились, что к Слову Божьему прибавляют свое? покажите мне в Писании хоть одного такого пророка.

Сарепта как прообраз. Илия жил у неё (вдовы), воскресил её сынка, питался у неё (еврейский пророк у язычницы). Илья пророк ко всем народам, тогда как Моисей только к евреям.
Насчет Бранхама скажу : когда он только начинал, юноша лет 23-х, молодой баптистский служитель, при большом стечении народа, на берегу реки Огайо, при крещении 17-го новообращенного, над бр. Бранхамом появилась звезда и её видели все люди, и раздался голос, слышимый всеми людьми (а их было около 3-х сот) : как Иоанн Креститель предвозвестил первое пришествие Христа, твоё послание предвозвестит Его второе пришествие.
И это были не шутки.
Потом на протяжении 33-х лет его служение сопровождал Ангел Всевышнего, и именно через его служение пронеслось по всему миру служение исцеления. Это факт неоспоримый, подтверждаемый даже его недругами.
Так вот Глас Всевышнего Бога подтвердил, что именно служение Вильяма Мариона Бранхама было служением предтечи Второго Пришествия Христа.
Бранхам был посланником к седьмому периоду Церкви (Лаодикийский период) и его послание предвозвестило второе пришествие Христа. Он был Илия наших дней, о котором и говорил Малахия глава 4.

- - - Добавлено - - -

Уверяю Вас - это Церковь.
Церковь во все времена - самая что нинаесть - участница в духовных войнах.
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:10-18)


Все описанные видения об одном: - Триумф Церкви.

Когда выйдут на служение эти два пророка Господних, то Церкви Невесты уже на земле не будет. Произойдёт Восхищение Невесты.
На земле останется часть Церкви не попавшей в Восхищение, для очищения скорбями (члены деноминаций).

- - - Добавлено - - -

Не надо меня уверять. Я прекрасно знаю историю церкви. И кто шо делал тоже знаю.
прочтите послание церквам в начале Откровение и увидите какая там церковь сражаться будет. Мааааленький остаток верных. А если вам недостаточно Откровения, ну так прочтите слова Машиаха
сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Так шо ваши байки про церковь оставьте себе. Два пророка это не церковь.
А Павел писал не ВСЕМ, а верным братьям. А вот ВСЕМ в Откровении Машиах сказал вначале. Полный упадок и разруха и только победители имеют силу.

За всю историю церкви только всегда маленький остаток сохранял верность Богу. А дела Божьи делали вообще единицы людей. А вы тут о каком то триумфе толкуете. И так и будет до конца.
Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам.....................
а побеждающих единицы. Потому сказано в единственном числе, а не в массовом

Верно.
Верный остаток. Он всегда наблюдался в истории евреев, он же и у христиан.
Всегда есть верный (вера которых испытана) остаток. В семи периодах Церкви - это истинная Невеста Христа.

- - - Добавлено - - -

Пророки тоже могут быть не два человека. Я условно говорю про ДВА. Как написано. Но по сравнению с системой зверя это единицы людей. я тоже не думаю что пророков именно 2 буквально. Остаток всегда есть верных. Но на сцене мировой скорее всего будет 2 личности которые всю тяжесть на себя возьмут. Всегда так было. И при апостолах и потом. Поражу пастыря и рассеются овцы. Это принцип противостояния сатаны. потому основной удар всегда приходится по тем кто рулит событиями. А остальные как бы в стороне немного. Хотя и участвуют.
А что по времени? что именно по времени непонятно?

но отличие зверя как система от пророков кардинальное. Система зверя это многочисленная финансово политическая империя. А остаток с пророками это не система. Это не назовешь системой. Это общение максимум. Тем более водительство Духа Святого вообще всегда противоположно системе. Бог никогда не создает систему.У Него организм живой. А система это мертвая и господствующая вещь. Подавляющая жизнь организация.

Супер ! Строго по Бранхаму.
Эти два пророка вызовут 144 тыс. верных из 12-ти колен Израилевых (которых умертвит антихрист.
Почему два ?
Один предтеча (подготавливает всё и это всегда дух Ильи).
Второй основной, Христос, Человек с неба, Первый Человек в новом теле (и именно так работает дух Моисея, именно ему Всевышний сказал быть богом, а Всевышний просто так ничего не говорит

[Арпель]

Ошибочка вышла

Это народ Моисея за бога принимал а точнее за тельца золотого

[Ник Тарковский]

Чем зверь живой организм? Если там все мертвые для Бога? По плоти живой? Так я не про плоть говорю, а про духовное.
Там же написано КОГДА пророки. ПЕРЕД приходом зверя основная часть служения. А потом в конце уже стычка со зверем. Им нужно время чтобы сделать дело. А когда сделают то уже на сцену выходит зверь. Конечно система зверя будет развиваться параллельно и во время служения пророков. но эта система не сможет пока противостоять им. Иначе бы раньше уже убили их. То есть финал пророков по идее должен совпасть с достижением системы зверя полной силы уже. полноты беззакония. И наверно как раз эта полнота и наступит после убийства пророков.
По сути 2 пророка это ангелы жнецы. Они должны отделить на земле овец от козлов пред жатвой.Но они не судят еще, но разделяют землю на 2 лагеря. кто за зверя и кто за Бога.

У них две задачи.
Обратить в веру Христову 144 тыс. первенцев Израилевых (авангард Христа, Его Гвардию, слуг Господних, девственников не осквернившимися церквями-организациями).
Совершить суды на земле, подобно судам Моисея в Египте (именно они утопят Лос-Анджелис по слову пророка Господня (Бранхама).

- - - Добавлено - - -

и вот еще пирома
и когда в истории вообще

пришли идут не пришли ?
если они уже приходили, то тогда в какое время мы живем на земле? Тогда было уже воскресение мертвых. Потому что по идее их воскресение должны быть одновременно со всем первенцами Христовыми. Никаких отдельных воскресений не было и не будет. А только ОДНО. Тем более восхищение.
Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Это по сути и доказывает что кроме этих 2 пророков( или остатка) на земле больше некому будет быть восхищенному. Остальное это овцы и козлы. Которые не входят в число первенцев.

Верно мыслишь.
На земле всего три Восхищения.
Первое - когда Христос воскрес из мёртвых.
Второе - Восхищение Невесты (остатка Церкви).
Третье - восхищение этих двух.

[bratmarat]

3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, 8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.9 И [многие] из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы. 10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле. 11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них. 12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их. (Отк.11:3-12)

Их действия очень похожи на дела Моисея и Илии. А идея маслин - параллель с пророчеством Захарии.

[Sleep]

Их действия очень похожи на дела Моисея и Илии. А идея маслин - параллель с пророчеством Захарии.

Заметьте, в параллельных местах у Захарии тоже ничего об Илии и Моисее нет.

Сходность действий не является основанием для тождества. Параллели здесь с образом суда над Египтом как прообразом суда над всем грешным миром. Но мир - не Египет. Равно как и 2 свидетеля - не Моисей и Илия. То, что они воскресли как Христос, на третий день ведь не заставляет Вас предполагать, что один из свидетелей - сам Христос.

Вообще удручает насколько легко баптисты и пятидесятники подменяют Откровение Иоанна сказками с потолка. Насколько легко и безосновательно принимают некую версию, которой вообще нет в тексте. Уточняю: не ту версию, которой текст прямо противоречит, а просто версию, которой в тексте нет как таковой.

Например я слышал второй вариант: что один из свидетелей Енох. Просто потому, что кто-то решил, что все должны умереть по одному разу, и нужно убить двоих: Илию и Еноха, как ни разу не умерших... Т.е. версия просто обслуживает тараканов в чьей то голове, к тексту - 0 отношения.
Илия и Моисей - из той же оперы.
Из той же оперы - восхищение церкви перед 4 главой Откровения. То же самое - текст об этом величайшем событии вообще молчит. Но это никому не мешает.

[bratmarat]

Заметьте, в параллельных местах у Захарии тоже ничего об Илии и Моисее нет.

Сходность действий не является основанием для тождества. Параллели здесь с образом суда над Египтом как прообразом суда над всем грешным миром. Но мир - не Египет. Равно как и 2 свидетеля - не Моисей и Илия. То, что они воскресли как Христос, на третий день ведь не заставляет Вас предполагать, что один из свидетелей - сам Христос.

Вообще удручает насколько легко баптисты и пятидесятники подменяют Откровение Иоанна сказками с потолка. Насколько легко и безосновательно принимают некую версию, которой вообще нет в тексте. Уточняю: не ту версию, которой текст прямо противоречит, а просто версию, которой в тексте нет как таковой.

Например я слышал второй вариант: что один из свидетелей Енох. Просто потому, что кто-то решил, что все должны умереть по одному разу, и нужно убить двоих: Илию и Еноха, как ни разу не умерших... Т.е. версия просто обслуживает тараканов в чьей то голове, к тексту - 0 отношения.
Илия и Моисей - из той же оперы.
Из той же оперы - восхищение церкви перед 4 главой Откровения. То же самое - текст об этом величайшем событии вообще молчит. Но это никому не мешает.

Тише, тише. Я лишь сказал, что их действия похожи на Моисея и Илию, и в этом не вижу ничего противоречивого. Хотя вряд ли кто-то точно знает кто они.

[Sleep]

Тише, тише. Я лишь сказал, что их действия похожи на Моисея и Илию, и в этом не вижу ничего противоречивого. Хотя вряд ли кто-то точно знает кто они.

Понятно.
Но дело в том, что все Откровение апеллирует к известным событиям Ветхого Завета. Ветхий Завет - это некий терминологический словарь, из которого автор черпает языковые средства описания своего видения. Поэтому самые различные "похожести" тут скорее правило, нежели исключение.
Это давняя иудейская практика: еще иудейские раввины говорили, что под 4 зверем Даниил понимает Грецию, но современным (для них) читателям нужно применять это описание к Риму.

[Рафаэль]

Обращаюсь к тем , кто с их слов , имеет Святого Духа , Утешителя, кто уже Спасён : вам то должно быть известно кто эти два свидетеля, вам то Утешитель напомнил всё , вы то как то прошли путь спасения и спаслись , без знания этих вещей из Писания этого невозможно , верно ?
Чего приумолки ?

Важно знать не их имена
Важно принять их свидетельство, их слово
Большинство не только не узнаёт их, но и обрадуется тому, что с ними сделают
Важно от "такой радости" можно быть дальше
Они , думаю, в мире человеков даже среди верующих не будут известными людьми
И имена их человеческие не факт, что совпалут с именами древних
И ещё
По версии, что Илия не умер, поэтому должен прийти и умереть..
Составивший эту версию пропустил , что сказал Иисус об Иоанне

Итак, важно знать их служение
И исполнить то, о чем они будут говорить
А что от их слова всем церквям конфессиям известным достанется крепко, это факт..

[Илияху]

Ну наконец то. Повязки с глаз ещё не упали, но чуть чуть сползли.
Задайте себе вопрос по поводу "Исхода": "Каким образом Моисей, убежав из Египта, добрался через пустынные места до заветного колодца? Может места были и не такие уж пустынные? Может он был у кого-то и кое чему поучился?
Т.е. в "Исходе" отсутствует большой и немаловажный промежуток в котором должно быть описание его пути и Того с Кем он встречался.

Да какая разница чего там нету, если Машиах шел по Писаниям. То есть потому что там ЕСТЬ. И ссылался он не на то что НЕТУ, а на то что там ЕСТЬ. Об этом я и говорю пироме. Там много чего может не быть. Но зачем оно нам надо вообще?
Когда Машиах учил учеников он объяснял ВСЕ о себе. И Павел тоже. Все НАПИСАННОЕ.
Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки! Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою? И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.