ДВА ПРОРОКА

[Геолог]

Ну, вы подумайте, зачем Всевышнему посылать двух пророков. Он всегда посылал одного пророка. Всегда у Бога был один основной пророк на земле. Даже Иоанн, когда у него спросили, пророк ли ты ?, ответил, что нет. А почему ? Потому, что основным пророком был Иисус. А здесь мы видим двух. И это подсказывает, что один из них будет подготавливающий путь (а это всегда дух Ильи), а другой основной (а это Иисус Христос второго пришествия, т.е. Моисей (ибо Моисей точный прообраз на Христа

Два - число подтверждающего свидетельства.

- - - Добавлено - - -

Уже, разве вы не читали?А кто он, то Xристос прямо сказал:Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Иоанна Крестителя называют ещё Предтечей, но не Илией.

[piroma]

[QUOTE]

Два - число подтверждающего свидетельства.

в некоторых рукописях было число двенадцать

- - - Добавлено - - -

Ну, вы подумайте, зачем Всевышнему посылать двух пророков. Он всегда посылал одного пророка. Всегда у Бога был один основной пророк на земле. Даже Иоанн, когда у него спросили, пророк ли ты ?, ответил, что нет. А почему ? Потому, что основным пророком был Иисус. А здесь мы видим двух. И это подсказывает, что один из них будет подготавливающий путь (а это всегда дух Ильи), а другой основной (а это Иисус Христос второго пришествия, т.е. Моисей (ибо Моисей точный прообраз на Христа

один народ -один пророк

два народа -иудеи и язычники -два апостола

[учащийся]

И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.

Св. Евангелие от Марка 6:7

[piroma]

И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.

Св. Евангелие от Марка 6:7

увеличение числа необходимо для экономии времени

не было времени у Христа все деревни посетить

[учащийся]

увеличение числа необходимо для экономии времени

не было времени у Христа все деревни посетить

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
(Екклесиаст 4:9,10)

[Ник Тарковский]

И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.

Св. Евангелие от Марка 6:7

Потому и два пришествия Христа. Одного было бы (как бы) не достаточно.
Первым пришествием Сам Бог Всевышний засвидетельствовал.
Вторым пришествием таким свидетельством выступает Человек.

- - - Добавлено - - -

Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.
(Екклесиаст 4:9,10)

и верёвка скрученная в двое не скоро порвётся ...
Два свидетеля проходят через всю Библию. Один Бог на небесах и другой - Человек на земле (а это Отец и Сын

[Геолог]

[QUOTE=piroma;4737260]

в некоторых рукописях было число двенадцать

Какие рукописи?

12 число всего народа Божьего.

А 2 - это число удостоверяющего свидетельства в Библии.

Откровение много говорит о свидетельстве Иисуса Христа и Евангелие Иоанна также.

Итак, если ДОЛЖЕН придти Илия как говорит Малахия, то второго нужно послать с ним и даже третьего.

Иоханан бен Заккай говорит что Бог решил послать Моисея с ним.

Какие могут быть тут споры, если и Новый Завет говорит том же?

Событие на горе Преображения и Откровение 11гл.

[piroma]

[QUOTE=Геолог;4738810]

Какие рукописи?

12 число всего народа Божьего.

А 2 - это число удостоверяющего свидетельства в Библии.

Откровение много говорит о свидетельстве Иисуса Христа и Евангелие Иоанна также.

Итак, если ДОЛЖЕН придти Илия как говорит Малахия, то второго нужно послать с ним и даже третьего.

Иоханан бен Заккай говорит что Бог решил послать Моисея с ним.

Какие могут быть тут споры, если и Новый Завет говорит том же?

Событие на горе Преображения и Откровение 11гл.

внесто двух свидетелей двенадцать

есть в одной рукописи - но в одном месте -как бы ктот от сделал ошибку

но непонятно -ошибка два или двенадцать

[serenkiy081]

Пётр думал что СКОРО наступит День Господень,

Неа. Это всего лишь Ваше больное воображение нашептало Вам думать, что (яко бы) так думал Пётр.
А Пётр учил, как и все НЗ авторы, - что бы ученики и последователи были готовы к Его внезапному пришествию.

но он не знал, потому что это не их дело было знать времена и сроки, которые назначает только Отец.

Аха... Зато Вам, в отличие от апостолов, - открыто уже кууууда больше о знаниях времён и сроков...
Юрий... сейчас от этого недуга - ...лечат.

Насчёт слов Христа об Иоанне как об Илии, то обратите внимание на слова "если хотите принять".
Если хотите это принять то принимайте, но подразумевается всё же в будущем настоящий приход того самого пророка Илии.

Юрий ! Ущипните себя !!! Иисус не говорит о будущем времени !
Вы сейчас читаете комментарий, а не перевод.
Первоисточник Вам ...явно не подходит....
Поэтому ... - Вы ...нашлись: - Иоанн еврей, но пишет на плохом греческом...

Юрий ! Что за чушь ???
Евреи за прошедшие века "элленизации" - не знали еврейского языка. И на ряду с греческим - они разговаривали увы... не на еврейском т.е. языке Писания.
Учите мат.часть.

А на счёт того, что Вы там себе ... подразумеваете - то это уже Ваши проблемы.

Иудеи до сих пор его ожидают перед наступлением Дня Господня.

И Вы (...вместе с ними) - тоже.

Я же принимаю на данный момент как есть - Иисус не установил Царство Божье на земле в Свой первый приход, только искупление на Голгофе совершил.

Купленный раб ... с момента уплаты - принадлежит покупателю.
И на этого раба - уже никто не может претендовать .

В второе Пришествие Он явится как Царь который праведно судит и воинствует. И тогда врагам Его несдобровать.

Куда конкретно - Он явится ?
Если будет воинствовать ... собственной персоной, то - ГДЕ конкретно ?
Где будет происходить суд, над теми ...кому несдобровать ?

Но народ Божий должны будут подготовить Илия и Моисей и Ап. Иоанн.

Странно... А читаю только о таком приготовлении :
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

...Итак - Вас, уважаемый Юрий - дух заблуждения завёл в откровенную ересь - по вопросу :
- Кто будет приготовлен ?
- Как будет приготовлен ?
- Чем будет приготовлен ?
- Когда и к чему - будет соответствующее приготовление ?

"Драматический эффект"?

Он самый.

Вы пророков драматургами делаете?
В В.З. с солнцем и луной неоднократно что то невероятное происходило.

А хто против ???
Конечно происходило.
Но мы то сейчас с Вами и ко. совсем не аналогию прошлых невероятных событий рассматриваем.

А Вы рационализируете.
И Христос даже повёлся на "драматургию" пророков?
Или и Сам драматургом был по Вашему?

Не говорите несусветной чуши !!!
Иисус на Ваши уши интерпретировал пророчество.
До Вас, увы ... - не дошло.

Нет за этим "Божьим вмешательством" стоять будет реальное событие, в результате чего "восплачутся перед
Ним все народы", увидев знамение Сына Человеческого в небе.

Точно. И этим знамением - будет Сам Сын Человеческий.
Не пробовали подумать в этом ключе ?

Но Вы рассуждаете уже как видные библеисты (например Том Райт) что это образные выражения такие у пророков.
Поэтому искренне хвалю что взялись за самоообразование

Увы... Вас похвалить опять - ...не за что.
Видные и не видные библеисты - спокойно принимают к сведению о "Гиперболах" в апокалиптическом жанре, встречающемся у ВЗ пророков.

Но Том Райт не знает что в древности пророки подразумевали тесную связь: Ангелы - звёзды - народы.
Поэтому это всё реальные вещи а не чисто символические.

Ну, что Вы... право...
Вы облапошены своим предвзятым мнением и в толк всё никак не возьмёте, что Том Райт прекрасно знает что:
для осуществления Своих грандиозных целей - Бог использует
- людей
- ангелов
- природные явления, как это было продемонстрировано в казнях Египту.

Если больше нет вопросов и позиции прояснены, тогда закругляемся.

Ну... что Вы... Всё только начинается.
Вы уловили главную суть: у Вас и Вашего толкования - существует оппонент, у которого совершенно иное представление о сути пророчества.
И в отличие от Вас - я не спешу ..."закруглиться".

Ктото ждёт буквально прихода двух пророков Илии и Моисея, кто то ничего не ждёт а только вздыхает о жизни как бы её дожить до конца.

В любом случае время и Господь рассудит.

Кхе, кхе... Однако Дух Писания Вас уже, - таво, ... рассудил, ...как безрассудного толкователя, водимого своим предвзятым мнением, построенном на вымыслах с домыслами.

[Геолог]

[QUOTE=piroma;4738947]

внесто двух свидетелей двенадцать

есть в одной рукописи - но в одном месте -как бы ктот от сделал ошибку

но непонятно -ошибка два или двенадцать

Что за рукопись?

По гречески два - "дуо", в тексте "дусин" двум.

Двенадцать - "додека".

Как можно в столь разных словах сделать ошибку?

Разве что намеренно изменить.

[piroma]

[QUOTE=Геолог;4739087]

Что за рукопись?

По гречески два - "дуо", в тексте "дусин" двум.

Двенадцать - "додека".

Как можно в столь разных словах сделать ошибку?

Разве что намеренно изменить.

этого никто не знает

просто надо владеть всем обьемом возможной информации -доступной

это сделали немцы в своем труде -

Nestle Aland Novum Testamentum Graece :: Home


это есть основа для всякого книжника

потому как в критическом аппарате внизу под текстом даются все разногласия с разных рукописей -всех доступных на сегодняшний день

разночтения - описки приписки или ошибки -как хотите их называйте

но это дает видеть кое что еще помимо канона

вообще чтение на греческом прямо создает совсем другую картину духовного мира

[serenkiy081]

этого никто не знает

просто надо владеть всем обьемом возможной информации -доступной

это сделали немцы в своем труде -

Nestle Aland Novum Testamentum Graece :: Home


это есть основа для всякого книжника

Я не поленился и полистал онлайн проект.

Nestle Aland Novum Testamentum Graece :: Read NA28 online
3Καὶ δώσω τοῖς δυσὶν μάρτυσίν μου


Итак ... в настоящем тексте написано - ... ДВУМ Свидетелям .


Пирома... - а сказать что хотели ?

[piroma]

Я не поленился и полистал онлайн проект.

Nestle Aland Novum Testamentum Graece :: Read NA28 online
3Καὶ δώσω τοῖς δυσὶν μάρτυσίν μου


Итак ... в настоящем тексте написано - ... ДВУМ Свидетелям .


Пирома... - а сказать что хотели ?

видите беда в том что онлайн дан стандартный текст

все в сносках /чтобы сноски читать надо заплатить за книжку или электронную книжку -это справедливо -это их труд /

/если будете покупать надо выбрать не только текст но текст с критическим апппаратом /

кроме того /два/ сказано в двух местах

так вот в этом месте -

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

в Папирусе -P47 написано - двенадцать проков этих мучили - ὅτι οὗτοι οἱ προφῆται οἱ δώδεκα ἐβασάνισαν

я удивился этому

[serenkiy081]

видите беда в том что онлайн дан стандартный текст

все в сносках /чтобы сноски читать надо заплатить за книжку или электронную книжку -это справедливо -это их труд /

/если будете покупать надо выбрать не только текст но текст с критическим апппаратом /

кроме того /два/ сказано в двух местах

так вот в этом месте -

10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.

в Папирусе -P47 написано - двенадцать проков этих мучили - ὅτι οὗτοι οἱ προφῆται οἱ δώδεκα ἐβασάνισαν

я удивился этому

Кхе,кхе...
Особенно интересен факт о том что
- ...происхождение (данных) папирусов так и не было установлено.



А что... - нормальная доказательная база.

- - - Добавлено - - -

видите беда в том что онлайн дан стандартный текст

Это называется - "Текст большинства"

[piroma]

Кхе,кхе...
Особенно интересен факт о том что
- ...происхождение (данных) папирусов так и не было установлено.



А что... - нормальная доказательная база.

- - - Добавлено - - -

Это называется - "Текст большинства"

доказывать не надо ничего

когда восстановите картину -тогда поймете -обрывки правы или большинство

обрывки утерянные обычно содержат истину

мы живем в мире где сатана топчет истину

вопрос- насколько Бог позволит затоптать ее и почему ?