РАЗУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ТО, ЧТО ЧИТАЕШЬ ?

[Аввакумов]

РАЗУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ТО, ЧТО ЧИТАЕШЬ ?
Друзья, поговорим с библией в руках?

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.(Иоан.3:1-11)

Сам по себе диалог очень странный . Никодим спрашивает об одном . Иисус отвечает про другое .

[Двора]

Никодим и не спрашивает, он пришел с утверждением что знает, что с Учителем Бог.
И сразу началось учение.
И уже тогда вопрос - ответ...

- - - Добавлено - - -

Вот за такие рассуждения люблю форум,
ведь учение начинается тогда приходит свое личное утверждение, что Помазанник Учитель и с Ним Бог.
Это мое личное, только что полученное.
Не спорте и не швыряйте камнями...можно просто пройти мимо моей радости и любви.

[Аввакумов]

Никодим и не спрашивает, он пришел с утверждением что знает, что с Учителем Бог.
И сразу началось учение.
И уже тогда вопрос - ответ...

Тогда слова Иисуса невпопад ? 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

[Двора]

Тогда слова Иисуса невпопад ? 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

Это учение, сразу началось учение из уст Учителя.
Ты пришел с тем что знаешь, узнай больше, внимай и Никодим внимал.
Точность четкость простота конкретность.

[+Александр+]

Есть в тексте упоминание Никодима в 7-й главе, которое выбивает немного из колеи.

Но как разрешить это затруднение мы могли бы обсудить дальше.

А куда бы Вы поместили этот отрывок?

Или даже этот отрывок вместе с событием очищения храма?

Лично я не связываю с очищением храма ни посещение Никодимом Иисуса в 3-ей главе, ни упоминание Никодима в 7-ой.

Все это я отношу к празднику поставления кущей. Приход Никодима к Иисусу состоялся после того как первосвященники послали служителей схватить Христа в последний день праздника.

Никодим возможно был в числе и во главе тех кто должен был арестовать Иисуса, но не стал арестовывать потому что уверовал. Потому он и заступился за Него:

судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?(Иоан.7:51)

И когда все разошлись по домам Никодим пошел к Иисусу "узнать, что Он делает." Пошел ночью потому что боялся фарисеев и уже навлек на себя их гнев.

На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.(Иоан.7:52)


Никодим уверовал тайно, и не афишировал этого как и Иосиф из Аримафеи. Оба они приняли большое участие в погребении Христа.

И на вопрос фарисеев: Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?(Иоан.7:48) он побоялся ответить.

Еще интересный момент.

Но этот народ невежда в законе, проклят он.(Иоан.7:49)

Фарисеи говорят, что народ не понимает закона.

А Никодиму Господь сказал позже:

Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?(Иоан.3:10)

В лице Никодима Он обличил всех фарисеев в незнании закона. Фарисеи по букве знают закон и Никодим никак не может взять в толк как может родиться человек еще раз. Потому что понимает буквально. Иисус же говорит о рождении от Духа и о духовном понимании закона.

В этом заключена сатира. Фарисеи сами не понимая закона обвиняют в этом народ.

- - - Добавлено - - -

В-третьих, нет никаких гарантий, что послания Ап.Павла принадлежат именно Апостолу Павлу.

Это официальная позиция Вашей церкви? Синодальный перевод она благословила ибо он шибко правильный, но при этом даже не уверена кем были написаны книги?

[Аввакумов]

Это учение, сразу началось учение из уст Учителя.
Ты пришел с тем что знаешь, узнай больше, внимай и Никодим внимал.
Точность четкость простота конкретность.

Это ясно . Из уст Учителя исходит учение . Убрать из текста Никодима . Ничего не измениться . Зачем тогда нужен Никодим в тексте ? Не кажется ли вам , что текст урезан ? А 8 Дух дышит, где хочет , касется ветра ? И сравнение хромает . Духа с рожденным от Духа .

[piroma]

Это ясно . Из уст Учителя исходит учение . Убрать из текста Никодима . Ничего не измениться . Зачем тогда нужен Никодим в тексте ? Не кажется ли вам , что текст урезан ? А 8 Дух дышит, где хочет , касется ветра ? И сравнение хромает . Духа с рожденным от Духа .

дух дышит где хочет -это рожденный от Духа

Дух дышит где хочет испокон веков известно

[+Александр+]

¹
Не надо, по моему, быть слишком наблюдательным, чтобы понять, что "очищение храма" в начале ев. иоанна и в конце трех синоптических практически один в один "скатано" (с легкими отступлениями). Да и логически совершеннно ясно, что событие описанное во всех 4 исторях - единственное. Странно даже подумать, что Иисус из года в год ходил на пасхи в иерусалим и делал там одно и то же...

Полностью согласен. Не могу поставить лайк потому что пока считаюсь новичком на форуме и эта функция мне недоступна.

Тем более глупо выглядит когда изгнание торгашей было в "первую" пасху и в "третью". Во "вторую" пасху после насыщения пяти тысяч Он никого не изгонял и в Иерусалим даже не ходил. А это было бы нарушением закона.

[Аввакумов]

дух дышит где хочет -это рожденный от Духа

Я читал и глупее строки .

Дух дышит где хочет испокон веков известно

Испокон веков известно , что там написано про ветер . Бог сравнивает Дух с ветром .

[+Александр+]

Да. Согласен. Т.е. Вы считаете, что "очищение храма" самим авторско-редакторским коллегиумом намеренно отодвинуто из конца в начало ?

Три евангелиста относят это событие в конец. И только Иоанн якобы вначало. Свидетельство троих мы должны проигнорировать чтобы у нас все сошлось ?

[piroma]

Я читал и глупее строки .
Испокон веков известно , что там написано про ветер . Бог сравнивает Дух с ветром .

написано так -

дых дышит где хочет -это и есть рожденный от духа


а ты не знаешь - ты не рожденный -Никодим -ты слышишь его голос если придет к тебе

как апостол Павел духом с ними а телом отсутствует

[Лука]

+Александр+

Это официальная позиция Вашей церкви?

Это неоспоримый факт, который можно опровергнуть только оригинальными рукописями Апостола Павла. Вы таковыми располагаете?

Синодальный перевод она благословила ибо он шибко правильный, но при этом даже не уверена кем были написаны книги?

В богодухновенных литературных произведениях авторство текстов не имеет никакого значения ибо Автор их содержания Бог.

[Heruvimos]

Мы уже начинаем писать с вами голливудский сценарий . Я , как последний зевака , пошел бы поглазеть на Лазаря .
Лучше бы вы спросили , почему я не пошел за Иисусом .

С неподдельным интересом спрошу: почему не пошли?)

- - - Добавлено - - -

Можно, конечно же с этим и не соглашаться, но Никодим был из числа тех, которые:
...отвергли волю Божию о себе, не крестившись от Предтечи Господня.
(Лук.7:30)

А ночные посетители - это не то, что нужно Господу. Не правда ли ?

Откуда известно что Никодим не крестился? По-моему его участие в погребении Иисуса никак не свидетельство отвержения воли Божьей о себе.

[serenkiy081]

Ну тогда вы обьясните, почему Лука говорит что фарисеи не крестились а Матфей-крестились...

Ссылку об этом событии, можно ?

Героический, потому что этим текстом он пытался их остановить...

Он имел ..."право вето".
Учите матчасть.

Чтобы вы знали, что еще не все были крещены чрез него, а следовательно еще не все прошли покаяние...

Когда Господь пришёл, то Предтече должно умалаться...

Ибо Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса. (Деяния 19.4)

Вот он и отправил ночного посетителя креститься от Иоанна...
Судя по его дальнейшему участию в сюжете Благой вести - он остался безучастен.

[Двора]

Это ясно . Из уст Учителя исходит учение . Убрать из текста Никодима . Ничего не измениться . Зачем тогда нужен Никодим в тексте ? Не кажется ли вам , что текст урезан ? А 8 Дух дышит, где хочет , касется ветра ? И сравнение хромает . Духа с рожденным от Духа .

А ветер дышит?
Дыхание жизни нашей Помазанник Господень!!!
Мне не кажется, что урезан, у меня и мысль в такую сторону не вертится,
если что не понятно, верю что и это откроет в свое время...
И открывает, вот открыл почему никто из пишущих на форуме, не слышит Этот Голос.