РАЗУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ТО, ЧТО ЧИТАЕШЬ ?

[Геолог]

Где эти 500 были собраны когда Иисусу погребение потребовалось? Никодима искать не пришлось!

А где тогда были ближайшие 11 учеников, называемых Апостолами?

Были во фрустрации?

Но они стали основанием и столпами Церкви.

Так что участие в погребении не доказывает что Никодим из числа верных.

Но мы наверное уклонились от темы.

[Heruvimos]

А где тогда были ближайшие 11 учеников, называемых Апостолами?

Были во фрустрации?

Но они стали основанием и столпами Церкви.

Так что участие в погребении не доказывает что Никодим из числа верных.

Но мы наверное уклонились от темы.

Я ничего не доказываю. Я лишь показываю что в тот момент он показал себя вернее многих. Без внутреннего стержня и веры такого не совершить.

- - - Добавлено - - -

Я ходил бы с Ним день и ночь . Всю жизнь,если бы Он дал мне это . Пытаюсь сейчас служить Ему .

Желаю успеха!)

[kLeonid]

Важно. После воскресения кстати многие к церкви присоединились - это уже другая история. А вот до воскресения были единицы и среди них Никодим.

И самое что интересно, все явные ученики разбежались, а тайные наоборот, выходят из тени:

После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.

Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.

Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.
На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
( От Иоанна 19.38-42)

И они отвергли волю Божию о себе?

[serenkiy081]

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься

Тук тук тук...
Греческим по белому написано: ...ἐπι*̀ τὸ βάπτισμα... увидел фарисеев, приходящих НА КРЕЩЕНИЕ

Уважаемый Леонид, - это совсем не значит, что фарисеи имели желание принять участие.

[Heruvimos]

И самое что интересно, все явные ученики разбежались, а тайные наоборот, выходят из тени:И они отвергли волю Божию о себе?

Я думаю нет. Они свой выбор продемонстрировали. Сидя на диване не сложно судить их.)

- - - Добавлено - - -

Тук тук тук...
Греческим по белому написано: ...ἐπι*̀ τὸ βάπτισμα... увидел фарисеев, приходящих НА КРЕЩЕНИЕ

Уважаемый Леонид, - это совсем не значит, что фарисеи имели желание принять участие.

Значит. Когда Иоанн стал популярен в народе, фарисеи и садуккеи решили не отставать от моды. Но они не имели духа покаяния и потому Иоанн дал им от ворот отворот.

[kLeonid]

Тук тук тук...
Греческим по белому написано: ...ἐπι*̀ τὸ βάπτισμα... увидел фарисеев, приходящих НА КРЕЩЕНИЕ

Уважаемый Леонид, - это совсем не значит, что фарисеи имели желание принять участие.

Жульничаете, вы же не на это делали ударение:

30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.30)

А они, как свидетельствует Матфей, крестились...

- - - Добавлено - - -

И они отвергли волю Божию о себе?

Я думаю нет. Они свой выбор продемонстрировали.

И я так думаю...

[Геолог]

Я ничего не доказываю. Я лишь показываю что в тот момент он показал себя вернее многих. Без внутреннего стержня и веры такого не совершить.

Поэтому и противоречива его личность, потому что он с одной стороны хочет служить Богу, но с другой стороны не хочет терять дружбы с миром.

Это потенциальные адепты Вавилона блудницы.

[kLeonid]

Поэтому и противоречива его личность, потому что он с одной стороны хочет служить Богу, но с другой стороны не хочет терять дружбы с миром.

Ничего подобного, он всего лишь хотел прежде разобратся, поэтому и пришел ко Христу, и неудивительно если даже Предтеча еще не был уверен:

Иоанн, призвав двоих из учеников своих, послал к Иисусу спросить: Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого? (От Луки 7.19)

А то что он уже не боясь гонения участвовал в погребении, говорит о многом...

[Аввакумов]

Желаю успеха!)

И вам . Всем . И всякому .

[serenkiy081]

как свидетельствует Матфей, крестились...

Леонид... во все века были идиоты, которым закон (а в нашем случае - синтаксис и морфология) не писаны.
И конечно же - идиот будет прав. Но ...прав лишь в своих глазах и в глазах его приближённых.
Извините, но я подчинюсь "основам правописания" из программы СОШ.
...А Вы - как хотите.

Вот такой - "наш ответ Чемберлену"...

[serenkiy081]

А может удосужитесь и посчитать сколько дней проходит от первого дня при крещении Иоанна до первого знамения в Кане?

Легко. Если Вы подразумеваете день за днём в своём хронологическом порядке.
Итак:
1 день:
19 ... когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
(Иоан.1:19)

2 день:
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

3 день:
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
(Иоан.1:35,36)


4 день:
43 На другой день [Иисус] восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.1:43)

Далее (по Вашей логике) - надо возвратиться опять ... в 3 день:
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
(Иоан.2:1,2)

Юрий... а позвольте Вас спросить - куда Вы подевали 40 дней поста в пустыне после крещения ?

Вывод:
Юрий, Ваш подход к толкованию - весьма выборочный.
Так можно подтасовать - всё, что заблагорассудится и всё, что угодно...

[Геолог]

Ничего подобного, он всего лишь хотел прежде разобратся, поэтому и пришел ко Христу, и неудивительно если даже Предтеча еще не был уверен:А то что он уже не боясь гонения участвовал в погребении, говорит о многом...

Имеете право на своё мнение.

[Геолог]

Легко. Если Вы подразумеваете день за днём в своём хронологическом порядке.
Итак:
1 день:
19 ... когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
(Иоан.1:19)

2 день:
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

3 день:
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
(Иоан.1:35,36)


4 день:
43 На другой день [Иисус] восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
(Иоан.1:43)

Хорошо. То что надо.

Вы не так просты как кажетесь

Далее (по Вашей логике) - надо возвратиться опять ... в 3 день:
1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
(Иоан.2:1,2)

Не понял? Зачем возвращаться назад?

Время вспять не поворотить.

Вперёд надо 3 дня, как и написано "на третий день", то есть на третий от последнего четвёртого.

В итоге получается что на браке в Кане Иисус с учениками был на седьмой день от Своего крещения. И там совершил Своё первое знамение.

Никодим об этом знамении вряд ли слышал в Иерусалиме - уж очень провинциальным Учителем был Иисус сразу после крещения. В основном в Галилее проповедовал.

И если предположение моё и особенно +Александра+ верно, то событию разговора Иисуса с Никодимом место по хронологии совсем в другое время (а не в начале служения Христа).

Юрий... а позвольте Вас спросить - куда Вы подевали 40 дней поста в пустыне после крещения ?

Что?

Это я подевал?!

Может,это Иоанн "подевал"?

Вывод:
Юрий, Ваш подход к толкованию - весьма выборочный.
Так можно подтасовать - всё, что заблагорассудится и всё, что угодно...

Вывод не логичен.

Я читаю как написал автор ( ведь Вы также делаете) и рассуждаю и если нужно считаю.

Это не так сложно как кажется на первый взгляд.

Так что все претензии не ко мне, но к богодухновенному автору.

Почему синоптики решили опустить первое чудо Иисуса в Кане и сразу перейти к искушению Иисуса в пустыне от диавола - это тоже вопрос к ним, а не ко мне

[serenkiy081]

В итоге получается что на браке в Кане Иисус с учениками был на седьмой день от Своего крещения.

Погодите погодите... не спешите с итогами...

Есть версия "третьего дня торжества" как дня , в которое было осуществлено само чудо.
Обратите внимание на слова:
9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха
10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
(Иоан.2:9,10)

Не правда ли - элементарная логика подсказывает, что слово "ДОСЕЛЕ" - не может (!!!) быть первым днём торжества.
Итак, чудо было - ...на третий день гулянья.


А вот ещё версия:

"Третьим днём" может быть обозначен буквальный третий день месяца Авива.
Дальнейшее повествование говорит о близости Пасхи.
И опять таки элементарные подсчёты о недельном пребывании Иисуса на свадьбе и на последующую "путь-дорожку по памятным местам" - делает возможным под третьим днём считать буквальный отсчёт времени по календарю.

Итак ... Ваша версия не выдерживает элементарной критики. Моя - не теряет всей целостности Евангельского повествования, в том числе и вот этот момент:
12 Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню.
(Мар.1:12)

Юрий, реалии таковы, что:
- для меня Евангелисты добавляют друг друга в целостности картины
- для Вас Евангелисты противоречат друг другу.

Вывод: ...КАЙТЕСЬ !

[kLeonid]

Леонид... во все века были идиоты, которым закон (а в нашем случае - синтаксис и морфология) не писаны.

Ты смотри еще и огрызается...