РАЗУМЕЕШЬ ЛИ ТЫ ТО, ЧТО ЧИТАЕШЬ ?

[serenkiy081]

О них Лука вероятно не знал, потому как сам не был очевидцем...

Леонид, Вам открытым текстом говорят, что Вы самым обыкновенным способом предлагаете к рассмотрению противоречия в Писании.
КАЙТЕСЬ !!! Противоречий в Писании - НЕТ !

ЗЫ
Хорошо, что я не Пастор Вашей поместной церкви: - Я бы Вас поставил на замечание за ересь.

[kLeonid]

Леонид, Вам открытым текстом говорят, что Вы самым обыкновенным способом предлагаете к рассмотрению противоречия в Писании.
КАЙТЕСЬ !!! Противоречий в Писании - НЕТ !

Конечно нет, просто один дополняет другого, Лука говорит об одних, а Матфей о других...

Taк тот же Лука ничего не пишет об омовении ног, но это не значит что омовения не было, так он мог не знать и о том событии о котором пишет Матфей.

[serenkiy081]

Конечно нет, просто один дополняет другого, Лука говорит об одних, а Матфей о других...

Например, никто из Евагелистов не пишет об омовении ног, только Иоанн, но это не значит что омовения не было.

Я Вам лишь сказал простую (казалось бы) вещь:
Приходить НА крещение и Приходить принимать крещение - это разные приходы к тому месту, где крестил Иоанн.
Я Вам даже привёл факт употреблённого предлога в тексте Матыея.
Леонид извините, но только дуракам закон (в виде синтаксиса и морфологии) не писан.
А я - не хочу быть дураком, да ещё и упёртым.
Если Вы тоже не хотите быть дураком - то исследуйте текст. Вам ведь ничто и никто не мешает...

[kLeonid]

Приходить НА крещение и Приходить принимать крещение - это разные приходы к тому месту, где крестил Иоанн.

А давайте еще раз посмотрим на сам текст:

30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него. (От Луки 7.30)

Здесь как видите сказано что они от него вообще не крестились, Матфей же свидетельствует, будучи очевидцем, что видел среди приходящих и фарисеев...

Я уже говорил и еще раз повторю, все разбежались а Никодим, уже никого не боясь, пришел чтоб похоронить Его.

После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.

Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.

Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи. (От Иоанна 19.38-40)

Не понимаю, как можно после этого сказать: он пришел слепой и ушел слепым, извените, но такое может сказать кто действительно такой...

[serenkiy081]

А давайте еще раз посмотрим на сам текст:Здесь как видите сказано что они от него вообще не крестились, Матфей же свидетельствует, будучи очевидцем, что видел среди приходящих и фарисеев...

Ха-ха-ха... Леонид, к нам в день водного крещения приходят много кого. И уверяю Вас - не для того, что бы принять крещение.

Я уже говорил и еще раз повторю, все разбежались а Никодим, уже никого не боясь, пришел чтоб похоронить Его.Не понимаю, как можно после этого сказать: он пришел слепой и ушел слепым, извените, но такое может сказать кто действительно такой...

Сочувствующий, но не изменивший своим интересам - не угоден Царствию...
Впрочем - у Вас может быть своё мировоззрение...

[kLeonid]

Ха-ха-ха... Леонид, к нам в день водного крещения приходят много кого. И уверяю Вас - не для того, что бы принять крещение.

Да нет сударь, они пришли не просто посмотреть, а именно крестится:

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния (От Матфея 3.7.8)

Так что и эта ваша версия не имеет никакого основания...

Лука же говорит об отдельных личностях, которые действительно отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.

Сочувствующий, но не изменивший своим интересам - не угоден Царствию...

Ну от куда вы знаете, изменил ли он или не изменил? по его поступку я бы сказал что изменил...

Теперь нету ему дела отлучат его от синагоги или не отлучат, будет он всеми презираем или нет, но он пришел чтоб похоронить всеми отверженого.

[Геолог]

Леонид, Вам открытым текстом говорят, что Вы самым обыкновенным способом предлагаете к рассмотрению противоречия в Писании.
КАЙТЕСЬ !!! Противоречий в Писании - НЕТ !

А кто говорит о противоречиях?

Противоречия в наших умах оттого что не понимаем авторов Писания - их цели, стили и методы.

- - - Добавлено - - -

В теме мы не разбираем личность Никодима, но то что, исходя из его слов о знамениях Иисуса, история с Никодимом в 3-й главе выглядит некой вставкой в повествование а не органическим с остальной частью отрывком.

[serenkiy081]

А кто говорит о противоречиях?

Юрий, попробуйте теперь Вы ему пояснить (на пальцах) что предлог "Эпи" у Матфея - это дословный перевод как - приходящим НА крещение, а не приходящим креститься .

предлог со знач.: 1. с род.падежом: на, по, над, при, близ, подле, перед, во время,

У Леонида - заморочка...

[kLeonid]

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния
(От Матфея 3.7.8)

у Матфея - это дословный перевод как - приходящим НА крещение, а не приходящим креститься .

Придумали, крещение Иоанново-это крещение покаяния:

Иоанн крестил крещением покаяния (Деяния 19.4)

А чтоб сотворить нужно крестится, для этого они и пришли.

[serenkiy081]

Придумали, крещение Иоанново-это крещение покаяния: А чтоб сотворить нужно крестится, для этого они и пришли.

Во- первых: Не - "ПРИШЛИ" (один раз) , а - "ПРИХОДИЛИ" (...много раз).
Во-вторых: С какой радости Вы вдруг решили, что они пришли с намерением принять крещение ???
В-третьих: Только фарисей-идиот мог себе придумать, что Иоанн имел силу спасать от будущего гнева Агнца.

[kLeonid]

Во- первых: Не - "ПРИШЛИ" (один раз) , а - "ПРИХОДИЛИ" (...много раз).

Сказано приходящих...

Во-вторых: С какой радости Вы вдруг решили, что они пришли с намерением принять крещение ???

Ну так о их намерении говорит сам Иоанн: кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Смешно было бы думать, что он имел виду всего лишь их посещение...

В-третьих: Только фарисей-идиот мог себе придумать, что Иоанн имел силу спасать от будущего гнева Агнца.

Не Иоанн, а крещение покаяния...

[serenkiy081]

Сказано приходящих...

Вот именно, что - ... приходящих на крещение, а не - ... пришедших креститься.


5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)


5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар.1:5)

Леонид! Включайте логику (элементарную) , а то ведь - ... БЕДА !!!


Евангелист Лука обособил фарисеев от остальных людей, пришедших совершить крещение покаяния, как тех, которые отказались исполнить волю Божию о себе.

На этом разночтении мы и оставим ненужный спор.

Как сказал Козьма Прутков: - Хочешь быть идиотом, - будь им.


ЗЫ
Я - не хочу.

[kLeonid]

Вот именно, что - ... приходящих на крещение, а не - ... пришедших креститься.

Понял, чтоб избежать будущего гнева, достаточно посмотреть...

[Аввакумов]

Придумали, крещение Иоанново-это крещение покаяния: А чтоб сотворить нужно крестится, для этого они и пришли.

1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.(Матф.3:1-3)

Что может вода без этого ?

14 После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия
15 и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие.(Мар.1:14,15)

[serenkiy081]

Понял, чтоб избежать будущего гнева, достаточно посмотреть...

...Вот за что мне делают замечания модераторы ?
...За то,что я называю некоторых участников своим (заслуженным) именем...

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
(Матф.3:5,6)


5 И выходили к нему вся страна Иудейская и Иерусалимляне, и крестились от него все в реке Иордане, исповедуя грехи свои.
(Мар.1:5)

Леонид! Включайте логику (элементарную) , а то ведь - ... БЕДА !!!


Евангелист Лука обособил фарисеев от остальных людей, пришедших совершить крещение покаяния, как тех, которые отказались исполнить волю Божию о себе.

На этом разночтении мы и оставим ненужный спор.

Как сказал Козьма Прутков: - Хочешь быть идиотом, - будь им.


ЗЫ
Я - не хочу.