С какой печати начать ?

[Маэстро]

Здравствуйте, Маэстро.

Что же в тех толкования, которые я представил (об семи стихиях) - недостаточно для толкования?

Здравствуйте, Оaumozon.

Давайте обратимся к вашему ответу, я ведь целенаправленно не стал его обсуждать, а ограничился простым высказанным своим мнением, чтобы вы не позорились.
Но раз вы настаиваете, то нет проблем.

В этом смысле стихий семь:
1. Первое животное "подобно льву",...
2. Второе животное "подобно тельцу",...
3. Третье животное с "лицом как человек",...
4. Четвертое животное "подобно орлу летящему",...
5. Жертвенник, Агнец закладной, Дракон, Престол Бога, Престол зверя,...
6. Луна (Вавилонская блудница в Пустыне) - Мировой океан (Великая река Эвфрат),...
7. Воздух, Звезда утренняя, возможно Венера,...

Само ваше понятие "стихия", как вы его назвали, крайне размыто (некие материальные факторы или объекты, которые влияют на жизнь людей) и понимай как хочешь.

Первые четыре стихии - перечисление 4-х животных.
Вы считаете этого достаточно, чтобы понять Откровение? Этого даже не достаточно, чтобы понять ваш взгляд!

Следующие 3 последние печати - бессвязный набор слов, взятых из книги и вставленных в них под видом чудо толкования.
И это всё без пояснений, кроме как отождествление неких понятий Откровения с природной сутью.

Когда человек пытается толковать Откровение и у него возникает своё собственное откровение, которое нужно растолковать другим - это пустая трата времени для обоих.

Ах, да...

Первый вопрос: что дают нам понимания этих стихий?
Если есть желание, то перечислите эти стихии.


Второй вопрос: каким образом стихии проявляются в указанных вами порядках, где всё по семь?

Вот так вы и ответили на мои вопросы. А ещё возмущаетесь.

Если не секрет - двигать вперед? Это в каком направлении?
Не сочтите за неуважение - но двигать вперед - это потокать вашим фантазиям?

Не знаете где перед? ... - это туда, куда вы смотрите - так всегда (по отношению к самому себе) будете идти вперёд, без учёта стороны.

Вы от меня тут слышали фантазии?
Я пока читаю и диву даюсь.

Маэстро - если не трудно - подскажите свой ответ на вопрос: с какой целью Господь дал Иоанну эти видения?

Зачем свой? Есть ответ автора книги в первом предложении:

Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.

[Vladilen]

В смысле "подразумеваете"?

Что собой представляет Небесный Иерусалим, где находится, куда спустится.
В чём новизна новой земли и нового неба? где будут находиться.

[Маэстро]

Что собой представляет Небесный Иерусалим.

В смысле "представляет"?(Опять приходится отвечать за Геолога...)...

[Vladilen]

В смысле "представляет"?(Опять приходится отвечать за Геолога...)...

Ну, да.
То есть содержание этих понятий, а не только ярлыки.

[Геолог]

Что собой представляет Небесный Иерусалим, где находится, куда спустится.
В чём новизна новой земли и нового неба? где будут находиться.

В Новом Завете он определяется как "город, имеющий основание, которого художник (архитектор) и строитель Бог" (Евр.11гл) и "Вышний Иерусалим" (Гал 4гл).
То есть он у Бога на небесах готовится как будущее наследие для святых.


Псалмы воспевают Иерусалим как город славы или славный город.

Почему он будет славен?

Потому что Сам Бог Яхве будет там со Своим народом, а значит слава Господня наполнит его.

После КОНЦА наступит пакибытие и суд.

Перерождение Вселенной произойдёт коренное, то есть наступит новое творение и совсем новый порядок. Море (как образ бунта и нечестия) убежало и его уже не будет.

Это исконно Иудейские верования относительно грядущего века и воскресения.

Как при воскресении в тот День наши тела воскреснут нетленными во славе, а живущие святые изменятся (преобразятся) так и тут произойдёт.

Но наши новые тела - это всё же наши тела, но новые (если можете это вместить?).

Как и у Иисуса тело при воскресении было Его но с абсолютно новыми свойствами.

Так и тут произойдёт подобное,только со всем мирозданием.

Находиться новые небо и земля будут в Божьем присутствии.

Думаю, этих координат нам будет достаточно

[Vladilen]

В Новом Завете он определяется как "город, имеющий основание, которого художник (архитектор) и строитель Бог" (Евр.11гл) и "Вышний Иерусалим" (Гал 4гл).
То есть он у Бога на небесах готовится как будущее наследие для святых.
Псалмы воспевают Иерусалим как город славы или славный город.
Почему он будет славен?
Потому что Сам Бог Яхве будет там со Своим народом, а значит слава Господня наполнит его.
После КОНЦА наступит пакибытие и суд.

Согласен, брат.

Перерождение Вселенной произойдёт коренное, то есть наступит новое творение и совсем новый порядок. Море (как образ бунта и нечестия) убежало и его уже не будет.

А где такое утверждается в Библии? в каких стихах?

[Геолог]

Согласен, брат.


А где такое утверждается в Библии? в каких стихах?

Ну, вот например в этих.

17. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(Второе послание к Коринфянам 5:17)

И

5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
(Откровение Иоанна Богослова 21:5)

[Vladilen]

Ну, вот например в этих.

Разве в этих стихах утверждается, что "Перерождение Вселенной произойдёт коренное"??

[Геолог]

Разве в этих стихах утверждается, что "Перерождение Вселенной произойдёт коренное"??

Творение всего нового вместо старого разве не коренная перемена?

26. Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо.
27. Слова: «еще раз» означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое.
28. Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29. потому что Бог наш есть огнь поядающий.
(Послание к Евреям 12:26-29)

[Vladilen]

Творение всего нового вместо старого разве не коренная перемена?

Брат,
но это "творение" происходит в Царстве Небесном (Отк.21:5), а НЕ во Вселенной.

[Геолог]

Брат,
но это "творение" происходит в Царстве Небесном (Отк.21:5), а НЕ во Вселенной.

Написано об изменении колеблемого как сотворённого.

Это и есть процесс перерождения.

[Vladilen]

Написано об изменении колеблемого как сотворённого.
Это и есть процесс перерождения.

Не,
Господь говорит не о перерождении, а: "се, творю всё новое" (Отк.21:5).

И творит Он всё новое в Царстве Небесном, ибо вселенную уже сотворил (Быт.гл.1), более того "и почил в день седьмой от всех дел Своих" (Быт.2:1).

Да и зачем Царству Небесному перерождаться?
вечность НЕ перерождается.

[Геолог]

Не,
Господь говорит не о перерождении, а: "се, творю всё новое" (Отк.21:5).

И творит Он всё новое в Царстве Небесном, ибо вселенную уже сотворил (Быт.гл.1), более того "и почил в день седьмой от всех дел Своих" (Быт.2:1).

Да и зачем Царству Небесному перерождаться?
вечность НЕ перерождается.

К чему столь надуманные доводы?

Владилен, Вы удивляете.

Царство Божье не перерождается,- оно на небе сейчас.

Но будет и на земле как на небе. Это понятно?

То есть оно сойдёт на новую перерождённую землю.

Царство Божье это теократия, там где Бог Отец на престоле всем управляет.

А небеса это место и они преобразятся как говорит Писание и земля это место которое, после упразднения начальств и властей обязательно изменится как говорят псалмы.

Потому Апокалипсис и говорит "И увидел я новое небо и новую землю" Аминь.

Нужно мыслить не в рамках еллинистической философии и всяких там мистериальных религий, но в рамках мышления Иудаизма первого века.

[Ден 2014]

Царство Божье не перерождается,- оно на небе сейчас.

На каком небе, где это небо?

[Vladilen]

К чему столь надуманные доводы?
Владилен, Вы удивляете.
Царство Божье не перерождается,- оно на небе сейчас.
Но будет и на земле как на небе. Это понятно?
То есть оно сойдёт на новую перерождённую землю.

Временное (земля) сольётся с вечным (Царством Небесным)?

Брат,
а где такое утверждается в Библии?
в каких стихах?