Вникая в закон совершенный, закон свободы

[Николаша]

Что ??? Первый (т.е. Синайский, т.е. рабский) Завет обещал вечность в небесных обителях ?????????? [Q

Серёга ты что совсем переутомился ? Это что Бог заключил рабский закон со своим народом ? Ты что решил помочь сатане в клевете на Бога ?

[kLeonid]

За второю же завесою была скиния, называемая `Святое-святых', имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета (К Евреям 9.3.4)

А вот и нет.
В ковчеге был лишь скрижали с заповедями, сосуд с манной и жезл Аарон6ов лежали пред ковчегом.

Цитата из Библии:

9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
(3Цар.8:9)
10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил [завет] с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта.
(2Пар.5:10)

Да знаю я это место, это место можно понимать так: в ковчеге уже ничего не было кроме двух скрижалей которые положил Моисей на Хориве.

То же место которое я привел говорит так:обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета.

В орегинале это место сказано более ясней:ковчег завета обложенный со всех сторон золотом a в нем золотой сосуд с манною и жезл Ааронов расцветший и скрижали завета.

[Ilia Krohmal]

Декалог это откровение Божье.
Что касается того что вы понаписали,то это жалкая попытка, оправдать своё нежелание, творить волю Божию, открытую в декалоге.

Так не пойдёт.
Отвечайте на поставленный вопрос:

"Убиваете и завидуете"

Что имеет в виду Иаков? О каком убийстве он говорит?

Вопрос по буквальному Декалогу.
Каким образом будете исполнять заповеди не желать рабу и рабыню, осла и вола ближнего своего, а также его жены, если у ближнего нет ни буквальной жены, ни осла, ни вола, ни раба, ни рабыни.

Вопрос не праздный, так как Иисус чётко сказал:

"Ни одна йота не прейдёт"

Отвечайте.

[Николаша]

Вопрос по буквальному Декалогу.
Каким образом будете исполнять заповеди не желать рабу и рабыню, осла и вола ближнего своего, а также его жены, если у ближнего нет ни буквальной жены, ни осла, ни вола, ни раба, ни рабыни.

А это пояснение для таких как вы чтобы не завидовали другим .

[FRL]

Вопрос по буквальному Декалогу.
Каким образом будете исполнять заповеди не желать рабу и рабыню, осла и вола ближнего своего, а также его жены, если у ближнего нет ни буквальной жены, ни осла, ни вола, ни раба, ни рабыни.

.

А кто будет искушаться желать того, чего нет?
«Не желай ... ничего, что у ближнего твоего.» Исх. 20:17
"ничего" не желай в сердце своем.
«Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.» Пс. 118:96 «закон духовен» Рим. 7:14
Как пример-«чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой. Не пожелай красоты ее в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими;» Прит. 6:24-25

[Ilia Krohmal]

А кто будет искушаться желать того, чего нет?
«Не желай ... ничего, что у ближнего твоего.» Исх. 20:17
"ничего" не желай в сердце своем.
«Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.» Пс. 118:96 «закон духовен» Рим. 7:14
Как пример-«чтобы остерегать тебя от негодной женщины, от льстивого языка чужой. Не пожелай красоты ее в сердце твоем, и да не увлечет она тебя ресницами своими;» Прит. 6:24-25

Вы уходите от вопроса, который, впрочем не Вам адресовался.

А кто будет искушаться желать того, чего нет?

Вот Вы сами и ответили на вопрос.
Другими словами, заповедь устарела?!
Между тем, сказано:Ни одна йота из закона не прейдёт.

Далее, о возжелании мужа ближнего нет ни слова.
Очевидно, буквальный декалог не считает этот грех достойным десятисловия?!

[Николаша]

Вы уходите от вопроса, который, впрочем не Вам адресовался.

Вот Вы сами и ответили на вопрос.
Другими словами, заповедь устарела?!
Между тем, сказано:Ни одна йота из закона не прейдёт.

Далее, о возжелании мужа ближнего нет ни слова.
Очевидно, буквальный декалог не считает этот грех достойным десятисловия?!

Почитай Соломона там всё есть как правильно понимать заповеди закона . Так что ничего не устарело . Устарело для тех кто любит грех и смерть .

[serenkiy081]

Скажи родной , а можно что то требовать от людей если завет ещё не заключён ?

Дык ты это у своего товарища но несчастью (т.е. - по субботе) спроси.
Это ему взбрело в голову что Ною Бог повелел субботу чтить... (Даже Елена такого бреда не несла...)

[Николаша]

Дык ты это у своего товарища но несчастью (т.е. - по субботе) спроси.
Это ему взбрело в голову что Ною Бог повелел субботу чтить... (Даже Елена такого бреда не несла...)

Ты Серёга не уходи от ответственности . Речь то была вот об этом .

До Синайского Завета (с заповедью о субботе) - никому ! Ни одной живой душе. В преддверии была ознакомительная часть её (собирание манны)

То бишь ты считаешь что со своим народом Бог заключил рабский завет на Синае и дал им закон для соблюдения а затем стал требовать от них исполнения ? Я правильно вас понял или нет ?

[serenkiy081]

Суббота часть закона? Да.

Да ! Закона, который был словами Завета между Богом и вышедшим из Египта Израилем ставшим как народ!
Другого Такого Закона с Субботой, как частью Закона - больше никогда никому из народов Всевышний больше не предлагал !!!

Закон детоводитель ко Христу? Да.

По словам Самого Христа:
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
(Лук.24:44)
Я вам уже говорил и повторю: В Законе нужно искать Христа и Его деятельность, а не положение что "ЛЬЗЯ" или НЕЛЬЗЯ" .
Вы можете не соглашаться но для вас (и меня) Закон Моисея тщательно записанный в Библию (Писание) есть :
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Ведет сейчас закон язычников ко Христу дабы «оправдаться верою» Гал. 3:24 Да.

Как то странно вы читаете...
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
(Гал.3:24,25)

Во -первых: разберитесь по тексту для КОГО Закон Моисея был детоводителем ?
Во-вторых: Если если Закон уже достиг Свей цели, т.е. полностью выполнил свою функцию раба - воспитателя и предал вас в руки Христа, то чего ради вы от этого раба - воспитателя отцепиться то всё не можете ???
Ведь простой казалось бы текст ...

«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19
С каких это пор ВЕСЬ МИР становится виновен?
«потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» Рим. 3:23-242

Вы бы по прочтении всей главы учились делать вывод о прочитанном.
Здесь идёт констатация факта, что и язычники (не имеющие Закона в подлиннике) и Евреи (имеющие подлинник Закона) - есть самые настоящие грешники, нуждающиеся в (банальном) оправдании.

суббота для человека» Марк. 2:27

Ну... и ? Что по вашему означает сия фраза ?
Вито уже познакомил меня со своей (смешной) версией, что человек (ед. число) - это Адам.
Я его поросил показать - ихде Творец дал повеление Адаму о субботе ? ... Вито - упорно молчит, но продолжает пользоваться этой фразой Иисуса.

Так почему бы вам не быть последовательным и не отвергать также первую заповедь?
«Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.» Исх. 20:1-3

Даже если бы я и был потомок еврея, вышедшего из буквального Египта в тот исторический момент - то сегодня на меня действует совершенно иной договор (Завет) Господа со мной.
Вы никак в голову не возьмёте, что вышедшие были самыми настоящими идолопоклонниками, Поклоняясь всяким "Жабам" и ... "Сраным мухам" они своими глазами видели как Один Бог, тот самый, о котором рассказал Моисей - уничтожил представление о могуществе
ложных богов.
Однако как в песне поётся : - Каким ты был, таким ты и остался..."
В сердце своём они продолжали быть поклонниками этим богам и после выхода. ТАК НАПИСАНО !!!
Вы же пытаетесь втиснуться в трафарет давно минувших дней... А-я-яй !

- - - Добавлено - - -

Ты Серёга не уходи от ответственности . Речь то была вот об этом .
То бишь ты считаешь что со своим народом Бог заключил рабский завет на Синае и дал им закон для соблюдения а затем стал требовать от них исполнения ? Я правильно вас понял или нет ?

Коля ! Контекст нашего разговора не в том, как Павел соизволил назвать Синайский Завет. Тема не об этом.
Вито утверждает, что Заповедь о Субботе была дана Ною.
Я его просил показать - ихде такое написано ? - Он молчит. Попробуй спроси ты. Может единоверца послушает ?

[Николаша]

Коля ! Контекст нашего разговора не в том, как Павел соизволил назвать Синайский Завет. Тема не об этом.

Я хотел было старый разговор продолжить и показать что ты кое в чём не прав . Ну да ладно проехали.

Вито утверждает, что Заповедь о Субботе была дана Ною.
Я его просил показать - ихде такое написано ? - Он молчит. Попробуй спроси ты. Может единоверца послушает ?

неее не послушает .
Серёга скажи пожалуйста что означает слово освятил вот здесь ?

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:3

[serenkiy081]

А вы видимо не задумывались над ...1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
У меня к вам вопрос, вы понимаете разницу между на суд не приходим, и не будем судимы?
И если над праведниками не будет суда, то за кого Ходатай на суде?

Вячеслав ! Я выделил слова Ходатай на суде с тем умыслом, что бы вы попробовали подумать какую околесицу вы тут пишите.

Книга пишет:
После воскресения всех когда либо живших праведных и не праведных, которое произойдёт по словам Иисуса в один момент.
будет справедливый суд : Одни - в радость и Славу, другие в осуждение за бесцельно прожитую жизнь (по Островскому)

Вы перепутали Суд и Судилище Христово. Это совершенно разные понятия.

А на вопрос, ответить было слабо?

Какой был вопрос - такой последовал и ответ...

Так нарушающий моральные принципы, настоящий христьянин?

Сейчас имеем ходатая пред престолом.
И Это обстоятельство не "развязывает руки" на грех, а наоборот - даёт поддержку на святость в жизни.

А в вечность по контрмарке не попасть, не обольщайтесь.

Дык ить конторамарка (т.е. Залог - это ж есть Дух Святой)

И новое творение нарушает декалог?

А декалог это что такое ?

Так вы считаете что все будут спасены, независимо от того какую жизнь прожили, и подчинили ли своё я, Божьей воле?

Нет, я так не считаю. Человеку имеющиму "мёртвость Христа" - грех противен.

вы заметили из Его слов, что это Он вывел евреев из Египта, и Декалог Он дал.
Или слепы как и фарисеи?

Ну... что вы... - конечно заметил.
Да вот только вы не принимаете того обстоятельства, что :
Сначала Иудею а потом Еллину.
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
(Рим.1:16)

И как вы наверное понимаете, - сейчас речь У Павла пойдёт о том, и Иудеи и язычники - нуждаются в Благой вести. Однако с Иудеев спроса больше - у них был Закон, в котором русским по белому написаны нормы поведения.
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину!
(Рим.2:10)



- - - Добавлено - - -

А вот и нет.
В ковчеге был лишь скрижали с заповедями, сосуд с манной и жезл Аарон6ов лежали пред ковчегом.

Цитата из Библии:

9 В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исшествии их из земли Египетской.
(3Цар.8:9)
10 Не было в ковчеге ничего кроме двух скрижалей, которые положил Моисей на Хориве, когда Господь заключил [завет] с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта.
(2Пар.5:10)

Мы этот вопрос уже дословно обсуждали в тексте, но вы остались "не пробиваемым" не смотря на синтаксис с соответствующим разбором слов предложения в морфологической таблице.
В Ковчеге лежало :
1. Скрижали.
2. Сосуд с манной.
3. Посох Аарона.
Хотите повторить подвиг разведчика ?

[Вито]

Пусть так, хорошо....
Однако каждый Завет имеет свои пункты исполнения данного договора. Вам кто то когда то впихнул в голову, что условия Нового завета идентичны с условием первого Завета.

Так разница между договорами лишь только в том, что Бог ТОРУ вписывает в сердца новозаветних христиан, вот и вся разница и как вы знаете суббота есть часть Торы.

Что ??? Первый (т.е. Синайский, т.е. рабский) Завет обещал вечность в небесных обителях ??????????
Вито ! Вы это ... совсем, - таво ... не таво.

Второй Завет заключён с Израилем на определённой земле и с определёнными географическими обстоятельствами. "Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,"Евр.8:8

Вам все раввины мира хором заявят, что НОЮ не было заповеди о субботе !!!

Да я не писал, что Ной точно субботу соблюдал, это не написано, но сам статус по котором жили пришельцы-последователи заповедей Ноя включает в себя субботу впоследствии.

Интересно а кто именно так толкует, если раввины (все до одного !!!) такой крамольной мысли не вынашивали никогда ?

Ну так по какому статусу жили необрезанные пришельцы соблюдавшие субботу, если они не принимали Синайский завет, они только жили по Ноевому завету и об этом говорят и раввины в том числе.
Читайте иудейские комментарии к пришельцам врат:
"В Торе сказано далее: "Ни пришелец (гер) твой, который во вратах твоих". Эти слова не могут относиться к нееврею, принявшему иудаизм (которого мы также называем гером), ибо о нем прямо сказано в Торе: "Устав один да будет для вас и для гера" (Бемидбар, 9,14). Значит, они относятся к нееврею, который не принял иудаизм, но исполняет семь законов, установленных для потомков Ноаха (его называют гер тошав). Если такой гер тошав становится наемным работником еврея, еврей не должен поручать ему исполнение какой-либо работы в субботу."Десятисловие - 10 заповедей, данных на горе Синай

Вы уважаемый Вито взяли своё мнение об апостольском учении выше мнения самих апостолов.

Не выше, а так и было, что боящиеся Бога язычники соблюдали субботу и им были впоследствии и даны повеления жить по заповедям Ноя, субботу они и так соблюдали.
"В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников "Деян.10
Вот необрезаные боящиеся Бога язычники ходят в синагоги по субботам."Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
Павел, встав и дав знак рукою, сказал: мужи Израильтяне и боящиеся Бога! послушайте."Деян.10
Далее после боящиеся Бога язычники приходят к синагоге каждую субботу чтобы послушать Павла."При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. "Деян.10:42

Апостолы с уже образовавшейся церковью собирались в первый день после субботы для поклонения и прославления Христа.

Вам осталось всего лишь чепуха, указать в Библии где об этом написано??

Посещение апостолами синагог имело саму цель - благовествовать Иудеям о Христе . (учите мат.часть)

Да нет же, Апостолы просто все соблюдали закон. "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

Я вам предоставил несколько ссылок, где русским по белому НАПИСАНО ( !!!) о том, что заповедь о Субботе была обнародована ТОЛЬКО в то время, когда оглашался весь список Закона, который, собственно и составлял условия данного договора.

Но условия Нового Завета и состоят в том, что Бог вписывает ту самую Тору в сердца новозаветних христиан.

Вы же в свою очередь самым наглым образов ВПИСАЛИ в заповеди Ною - заповедь о субботе.

Это не я, а Бог заповедал соблюдать субботу тем, кто жил по заповедям Ноя, к Богу все претензии...

Вам это трудно даётся понять ?
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:8-11)
Не могли - это не имели сил, а не не хотели...

А кто следовал заповедям Бога, почти никто, разве только пророки, поэтому закон и есть иго, а иго Христос требует взять и Христианам.

Абсолютно ! Но прошу не путать ИГО Закона Моисея с ИГОМ Христа.

Ну вы циркачь, а что закон Моисея сам Моисей придумал???
Разве не Христос его дал???

В НЗ Он нигде не призывал исполнять заповеди Завета, который был нарушен и потерял свою силу действия.

Христос прямо учил Своих последователей соблюдать заповеди закона. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

Вито ! История сообщений существует как факт. Вы русским языком показали ед. число в греческое слово "человек".

Ну так суббота создана для человека или вы не считаете себя человеком?

И Новый Завет у них ещё не наступил в действие. Вы предлагаете мне их веру ???

Они оторвались от ветки, а мы дикая масина прививаемся на то место где они были, поэтому настоящая вера у нас уже, мы присоединяемся к тому месту где они были то есть настоящему иудаизму.

Прошу вас Вито ! Дайте хотя бы намёк из учения апостолов - где НАПИСАНО такое заявление ?

Для кого субботсво остаётся?

[serenkiy081]

Серёга скажи пожалуйста что означает слово освятил вот здесь ?

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:3

Да тоже самое, что и здесь :

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
(Исх.20:8)

А что ?

[Николаша]

Да тоже самое, что и здесь :

8 Помни день субботний, чтобы святить его;
(Исх.20:8)

А что ?

Ну так для кого Бог это сделал ?