Вникая в закон совершенный, закон свободы

[golubka456]

а Закон Божий(моральный) нужен и он остаётся в сердце Христа.

Вы не ответили : с какой целью-то остается:исполнять,жить по нему или еще какая цель?зачем закон Ему на небе, там ещё есть какая-то аморальность??

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы(Тора ориг.) Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10, если вы скажете, что это какая то новый закон, то это не правда,

Вам говорит Христос: Заповедь НОВУЮ даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. А Павел подтверждает:что это лучший завет Евр.8гл. Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.

Пророки писавшие о том какой закон будет вписан в сердца христиан посчитал, что именно ТОРУ Бог впишет

Вы оперируете своими соображениями.А Павел пишет: Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь............... Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Ни о каких жертвах или церимониях здесь не указано.Здесь сказано о ЗАВЕТЕ ветхом- Моисеевом и Новом-заветом ЛЮБВИ.
Израиль жертвы приносил исправно,не исполняя Моисеев закон,потому в 15 гл Петр и говорит: Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Потому Павел и пишет: ибо вы не под законом, но под благодатью.
Вы напоминаете фарисейскую ерись в этой главе,прочитайте её внимательно.

Кого евреи считали врагом и ближнем это их проблемы

Это не их были проблемы,это были проблемы закона:Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,.............. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне...............У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.


А теперь Христос говорит: 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.


Как видите Его заповеди легки,а Моисея никто не мог понести.

Христос призывает научиться у Него, а не в законе Моисея.
Теперь покой не суббота, а воскресший Христос,потому ,что мы от Него учимся любви и не только к ближнему,но и к врагу и ко всем людям.,
потому и сказано: упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Закон заповедей(видите-весьзакон,все заповеди) упразднен Христовым учением.
А то,что вы в своём(как бы потактичнее) неразумии (Павел пишет несмысленные т.е. глупые и т.д.) пишите о моей ненависти к закону ,я просто улыбнулась над вашим неразумием.Все законы Бога добры и хороши были в свое время:Ной благодаря завету - не потоп,а вот Адам от непослушания-пострадал,да ещё как!!!! аж в нас аукнулось. А Тора и вообще весь Танах для меня поучительные образы, без него не поймешь и Нового Завета.

А пока вы во грехе до тех пор вы под законом.

Закон только выявляет грех, а благодать умерщвляет. А я в вере,под благодатью.

Вы очень любите смеющиеся смайлики??? К сожалению не получается вставить -я бы,любя вас ,все их послала вам.

[kLeonid]

Здесь УТОЧНЕНИЕ, что не мысли мозга, а сердечные помыслы, т.е. их сущность такова = злая.

Вот подтверждение - здесь нет "мыслей":Здесь опять речь о сущности человеческой, которая зла.

Спасибо конечно, но вы несколько поспешили...к этому я его и хотел подвести.

[professor_]

Спасибо конечно, но вы несколько поспешили...к этому я его и хотел подвести.

Ты наверное хороший учитель (не такой, как я ), однако научить можно того, кто ХОЧЕТ научиться. Противящегося научить невозможно.

[kLeonid]

Ты наверное хороший учитель (не такой, как я )

Не скромничайте...

однако научить можно того, кто ХОЧЕТ научиться. Противящегося научить невозможно.

Вы правы, но сейчас я думаю главное посеять ...

[Вито]

Я вижу ничего вы не знаете об Америке, я только за воду заплатил 210 и за дом 961 и за свет 273 и за мусор 67+ старховка за машину, за медицину, за бензин который здесь 1 долар за литр... почти вся зарплата, если бы еще жена не работала то не знаю за что бы мы жили.

И что тебе жалко дать брату 200 баксов на продолжение состязания?

[Вито]

И кто это тебе такое вранье-извращение напроповедовал?

Павел это 'враньё" напроповедовал, он прямо сказал, что нарушение Ветхозаветнего закона есть грех. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7, нарушая закон вы грех совершаете, возникает вопрос, а можно ли христианам грешить?

[professor_]

Павел это 'враньё" напроповедовал, он прямо сказал, что нарушение Ветхозаветнего закона есть грех. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7, нарушая закон вы грех совершаете, возникает вопрос, а можно ли христианам грешить?

Павел говорит, что он УЗНАЛ о своей греховности только посредством закона и никак иначе. Он не говорит, что УЗНАВ о своей греховности он стал ИСПОЛНЯТЬ закон, чтобы очистить себя от греха и тем оправдаться перед Богом. Наоборот, он говорит, что, если оправдание нарушившего закон происходило бы через последующее исполнение им закона, то напрасной была бы миссия Христа = искупление человека. Действительно, зачем нужно было умирать Иисусу, если каждый может сам себя искупить через обращение от греха и последующее послушание закону. Однако, если смерть действует и в НЕСОГРЕШИВШИХ (безгрешных), то никто не может спастись ОТ СМЕРТИ, независимо от своей греховности или безгреховности. Для спасения ОТ СМЕРТИ просто необходимо принять Христа = Спасителя от смерти. Поэтому, принявший Его, при обращении от греха, не зависимо от того, грешил он или нет - имеет полную власть быть чадом Божиим со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами , в т.ч. и бессмертия. Имеющий власть быть чадом Божиим, называется еще рожденным от Бога или сыном Божиим, а таковой грешить не может, потому что в нем живет Дух Божий, а не человечий.

Можно ли христианам грешить? Конечно можно. Попробуй. Если у тебя получится, значит ты только ярлык на себя нацепил "христианин", а если не получится (так, чтобы без неимоверных усилий и угрызений совести) = значит ты рожденный свыше и тебе осталось просто бодрствовать, управляя своей плотью, как жеребцом или ослом.

Я сейчас не рассматриваю другие "свойства" Божиих детей, такие как исцеление, изгнание бесов и пр. детские духовные игры, описанные Апостолами.

[Вито]

Вы не ответили : с какой целью-то остается:исполнять,жить по нему или еще какая цель?зачем закон Ему на небе, там ещё есть какая-то аморальность??

Так Христу законе не нужен, закон просто вписан в Его сердце, закон нужен только нарушителям закона. "закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, поэтому тем кто вступает в Новый Завет Бог вписывает в сердца христиан закон, закон обличающий грехи праведником не нужен, потому что они не нарушают его принципы, а если нарушите принципы закона, то закон тут же обличает тебя и показывает твою греховность.

Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы(Тора ориг.) Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.10, если вы скажете, что это какая то новый закон, то это не правда,

Вам говорит Христос: Заповедь НОВУЮ даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

И то и это закон Христов. "Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
¹⁷ Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19, для того, чтобы спастись и получить жизнь вечную, Христос сослался на закон ВЗ. У вас очень глупый подход, вы противопоставляете Христа, который дал закон в ВЗ, против Христа, который дал тоже учение в НЗ. Христос не меняется, что тогда в ВЗ Христос дал учение любви и что сейчас Тот же Христос дал тоже то учение. А у вас получается, что в ВЗ был злой бог и Христос пришед показал нового доброго Бога, но это ложь и неправда, Бог Тот же и характер Его тоже одинаково и Он не меняется и учение Его одно, учение любви и Христос в своей жизни показал Бога Ветхого завета.

А Павел подтверждает:что это лучший завет Евр.8гл. Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Вы оперируете своими соображениями.А Павел пишет: Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды НОВЫЙ завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь............... Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Ни о каких жертвах или церимониях здесь не указано.

Недостаток завета лишь в том, что до Христа приносили жертвы животных, а в Новом Завете Христос стал Агнцем. "Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе."Евр.10
Вот и всё, жертвы стали Христом,а обетование Нового Завета и состоит кроме того, что жертвы превращаются в Христа, оно состоит в том, что Бог вписывает Тору в сердца верующих христиан.

Здесь сказано о ЗАВЕТЕ ветхом- Моисеевом и Новом-заветом ЛЮБВИ.

Так ВЗ и есть завет любви. Вы просто игнорируете слова Христа. "Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается(висит ориг.) весь закон и пророки."Мат.22
Тора висит на любви, если вы не верите Христу то о чём мы вообще говорим?

Израиль жертвы приносил исправно,не исполняя Моисеев закон,потому в 15 гл Петр и говорит: Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Вот и пытались навалить на язычников закон обрядовый. А закон моральный и так может быть в сердцах язычников, "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другу"Рим.2
Кроме того, вы проповедуете ветхозаветние заповеди любви, что Апостолы не повелевали делать, прочтите внимательно.
А знает почему, потому что это было сказано к только вновь обращёным. "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
²⁰ а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."Деян.15, нельзя сразу грузить всей информацией, поэтому апостолы много чего не давали к вновь обращённым исполнять. К примеру мы не видим о том, что заповеди любви остаются, мы не видим запреты ворожбы, гадания, запрета поклонения идолам, произношения имени Бога напрасно, запрета поклонения изображениям и много чего нет, а когда освоют язычники эти 5 пунктов и много чего другого узнаю в том числе и о субботе.

Потому Павел и пишет: ибо вы не под законом, но под благодатью.
Вы напоминаете фарисейскую ерись в этой главе,прочитайте её внимательно.

Под законм все нарушители закона , а это весь мир,в том числе и вы. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19, вы нарушаете закон значит вы под законом, бо закон положен нарушителям закона.

Это не их были проблемы,это были проблемы закона:Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне...............

Смысл стиха о сыне блудницы: еврейское слово "мамзер", которое переведено, как "сын блудницы"(ещё один распространённый неверный перевод - "ублюдок"), на самом деле не "сын блудницы", а сын замужней еврейки, прижитый не от мужа. Такому человеку нельзя жениться на еврейке. Сын незамужней женщины мамзером не является, даже если это профессиональная проститутка. Сын нееврейки может жениться на еврейке, после перехода в иудаизм. Нееврей не может быть мамзером по определению. Что касается дочерей, то этот закон распространяется также и на девочек, родившихся в результате измены. Обычная ситуация, христиане по своему усмотрению переиначивают законы Моисея и выдают это за "перевод".
"общество Господне" - это народ Израиля.

У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

"Не может войти в общество Господне" - значит, не может вступать в брак с коренными, пригодными для брака со священниками, израильтянами. А так остальное он должен соблюдать.

Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки

Вероятно, сложность понимания связана с тем, что вы путаете "общество Господне", например, с "царством Небесным". Как вы можете заметить из контекста этой и соседний глав, тут пишется о правилах для еврейского общества. Благодаря этим правилам евреи остались самой долгоживущей цивилизацией.
"Обществом Господним" тут Моисей называет полноправных членов своего общества (это можно сравнить с гражданством). По таким правилам евреи не гарантировали всех общественных прав (например, права вступать в брак с еврейкой) потомкам недружественных народов. Цель таких правил - обеспечить по-возможности благолучное потомство.

А теперь Христос говорит: 28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Так и не запрещается этим лишённым органов и мамзер принимать Христа даже по Торе.
Только брак на еврейки запрещён и всё.
Призыв к покою в Боге был сделан и в ВЗ, это не новое учение. "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем "."Иер.6:16
К тому к древнему покою в Боге в исполнении Торы Христос и призывал и в ВЗ и в НЗ.

Теперь покой не суббота, а воскресший Христос,потому ,что мы от Него учимся любви и не только к ближнему,но и к врагу и ко всем людям.,

И в ВЗ был духовный покой, но каком основании этот покой отменял заповедь Бога в ВЗ в который входили пророки?
Духовный покой ВСЕГДА приводил к исполнению закона.
"Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем ".
..........
¹⁹ Слушай, земля: вот, Я приведу на народ сей пагубу, плод помыслов их; ибо они слов Моих не слушали и закон Мой отвергли."Иер.6
Интересная закономерность, вхождение в духовный покой приводит к соблюдению закона, а отвержение закона приводит к отвержению покоя в Боге, что вы и делаете.

потому и сказано: упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Закон заповедей(видите-весьзакон,все заповеди) упразднен Христовым учением.

Не поленитесь посмотрите подстрочечный перевод там нет слова учением,там используется слово "эн догмасин", что означает буквально "в догмах".
«Упразднив вражду Плотию Своею, а закон (nomos) заповедей (entolon) состоящий из догм (dogmasin), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир» (буквальный перевод, τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασι καταργήσας, Ефесянам 2:15).
Слово "догмасин" никогда в Библии не используется по отношению к законам или постановлениям,вы не встретите в Септуагинте ни одного места где по отношению к законам или же к постановлениям было бы написано слово "догмасин" в Септуагинте.
Единственное место где это слово используется, это в Еф.2:15,"закон заповедей в догмах","догмасин" и речь идёт не о заповедях Божьих,а о иудаистических законах и заповедей устной Торы,которые недопускали никакого общения с язычниками ,поэтому эти законы и заповеди в догмах(человеческое учение) Христос и отменил.

Закон только выявляет грех, а благодать умерщвляет. А я в вере,под благодатью.

Вот именно, если закон выявляет грех, то вы нарушая закон грех совершаете, а христианам разве можно грешить(нарушать закон)? Нет, поэтому и написано, что вера утверждает закон.

[Вито]

Павел говорит, что он УЗНАЛ о своей греховности только посредством закона и никак иначе. Он не говорит, что УЗНАВ о своей греховности он стал ИСПОЛНЯТЬ закон, чтобы очистить себя от греха и тем оправдаться перед Богом.

Да Павел увидел, что он нарушает заповедь допустим "не кради", он понял, что согрешает, покаялся, принял Христа и Христос в нём не нарушает больше этой заповеди, поэтому и написано, что верой мы закон утверждаем.Рим.3:31. Теперь отнеси это ко всем остальным 9 заповедям.
Заповедь не кради как и все остальный заповеди закона не могут сами по себе спасти, спасает Христос, который поселившись в тебе, вот что делает. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4, евреи во временах Христа считали, что заповедь не кради и другие заповеди 10-словия сама по себе может спасти, но это ложь, спасает Христос, который приводит тебя к исполнению закона и ты больше не грешишь(не нарушаешь закон).

[Вито]

Аналогично.

Ну если я выдумал что вера в В.З. была сокрыта в тех кто верил,то тогда вы Вито, выдумали в Библии слово которого там нету,а именно в Гал.3:23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться открытой вере. Я выделил выдуманое вами слово,которого там нет.Вы ведь именно это по поводу веры в В.З. утверждаете.

Вера открылась потому что её просто не было, а не в том, что вера была сокрыта от евреев.
Она не была у евреев не потому что Бог не хотел давать, а потому что евреи не хотели верить и жить верой, они пытались исполнить закон собственными усилиями, а Христос пришед показал, что закон надо соблюдать посредством веры, как это делали пророки. "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."Мат.23:23, проблема в законе? Не, проблема, что небыло веры, которая была у пророков ВЗ.

Внешняя буквенная форма закона Божьего никогда не отображала Отцовскую славу Бога

Именно в законе воля Бога. "и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона"Рим.2:18, и буква и дух закона истинен и верен.

Вито,когда перестанете обманывать и говорить то чего не написано?Нету там слова исполни заповеди!Нету ни у одного из трёх евангелистов!Сколько можно вам об этом писать?

"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

Это у ваших учителей получается что через буквальную субботу вы входите в Божий покой,а у уверовавших этот вход происходит через Иисуса Христа, живущим в их сердцах Духом Святым,Которым и освящаются по благодати и истине каждый день.

Христос цитировал букву и вы пишите здесь букву, духом общайтесь со мной.

Это у ваших учителей получается что через буквальную субботу вы входите в Божий покой,а у уверовавших этот вход происходит через Иисуса Христа, живущим в их сердцах Духом Святым,Которым и освящаются по благодати и истине каждый день.

Пророки святые каждый день по благодати жили и соблюдали субботу, а суббота способствовала освящению.

[Николаша]

Можно ли христианам грешить? Конечно можно. Попробуй. Если у тебя получится, значит ты только ярлык на себя нацепил "христианин", а если не получится (так, чтобы без неимоверных усилий и угрызений совести) = значит ты рожденный свыше и тебе осталось просто бодрствовать, управляя своей плотью, как жеребцом или ослом .

Когда за тебя возьметься сатана ты запоешь совсем другую песню .

[Николаша]

Все я помню, так вы считаете что можно победить самим ( силою воли) то есть своею силою?

Леонид ты извини меня за прямоту но ты или больной или просто дурачишься , третьего не дано .Хде я такое писал ? Кто тобой руководит и кто тебя так ослепляет что ты белое выдаешь за черное ?

[Николаша]

Вы правы, в том тексте что вы привели действительно нет, но в том что я привел есть.Что теперь скажите? получается что сердце-это одно, а ум-это другое.

Скажу что ты любишь поспорить на пустом месте

Сердце в книгах ветхого завета имело более широкий смысл и включало в себя ум человека и его память .

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-516.html#post3584465

это у тебя уже профессиональная болезнь а проявилась от того что ты сбежал со своей родины и сума сходишь без общения которое перерастает в состязание и спор на пустом месте .

[kLeonid]

Все я помню, так вы считаете что можно победить самим ( силою воли) то есть своею силою?

Хде я такое писал ?

Kак где? на мой вопрос как вы духом умервшляете вы ответили...#7737

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-516.html

[kLeonid]

...любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. (От Марка 12.33)

Скажу что ты любишь поспорить на пустом месте

Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. (От Марка 12.34)