Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает (Левит 17.11)

Леонид ты что прикидываешься или тебя перемкнуло ?

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Евр.10:1,2
Ты что как и Виктор нас за дурачков держишь ? .

Ну так что жертвы не могут делать ? очищать или делать совершенными приходящих.

В данном тексте ясно сказано что не могут делать совершеными, ибо если бы они могли бы людей делать совершеными, то быв очищены однажды не имели бы нужды опять их приносить.

[Николаша]

Леонид ты что прикидываешься или тебя перемкнуло ?

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Евр.10:1,2
Ты что как и Виктор нас за дурачков держишь ?

Ну так что жертвы не могут делать ? очищать или делать совершенными приходящих.

В данном тексте ясно сказано что не могут делать совершеными, ибо если бы они могли бы людей делать совершеными, то быв очищены однажды не имели бы нужды опять их приносить.

Ну так жертвы очищали от грехов или это делал Бог ?

И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. Исх.34:6,7

Когда Бог прощает только после смерти Христа или это было всегда ?
И когда Он прощал когда жертвы приносили или когда признавали свою вину ?

[kLeonid]

Ну так жертвы очищали от грехов или это делал Бог ?

Ну какой вы все же датошный, конечно Бог, но Он назначил как и через что должно происходить это очищение.

...потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает (Левит 17.11)

По Своей справедливости Бог должен был наказать вас, но Он предложил вместо вас жертву...

И когда Он прощал когда жертвы приносили или когда признавали свою вину ?

Одно без другого не бывает, мало было признавать свою вину, по закону ты должен был принести еще и жертву.

[beta]

Я правильно вас понял.
Вы святой и не согрешаете, даже в мыслях.

Вы никак не можете принять Евангелия:

Цитата из Библии:

8 Этим Дух Святой показывает, что еще не открыт путь во святилище, пока существует первая скиния.
9 Она есть притча для настоящего времени, согласно которой приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным воздающего служение Богу:
(Евр.9:8,9)

Это о вашей скинии сказано. Но разве вы не видите в этом мыли о том, что Христос своей кровью делает в совести совершенными освящаемых?

Цитата из Библии:

14 Ибо Он одним приношением сделал навсегда совершенными освящаемых.
(Евр.10:14)

Он сделал, а вы не можете это растворить Верой, так как по вашему плотскому закону дел это не работает. И вы не желая принимать Евангелие, ко всему ещё и хулите и злословите тех, кто верует Христу.

Из за немощи вашей плоти, скажу, что вы не можете себе этого даже представить, так как нашли себе иное, не Евангельское оправдание того положения в котором находитесь. К тому же у вас не Евангельское суждение о грехе, а по закону дел вы в общем-то правы, и я вас понимаю, как и понимаю то, что вы со своим плотским пониманием греха и сами идёте в яму и других ведёте. Так как сказано: " когда плотской ведёт плотского, то оба упадут в яму".

[beta]

Так это же было ответом на моё обличение, что ты лжёшь. И ты вначале говоришь: " Естественно", а затем начинаешь философствовать как это. Но суть ответа, остаётся и она именно "Естественно".

Точку по ошибке поставил а это ведь не грех .

К сожаления для тебя Николаша грех, так как ты сам по своей воле избрал закон справедливости, поправ тем самым Закон Милости.
А что ты избрал, тем тебя и судить будут, да и судят.

Вооще мне как то фиолетово

Даже мирские признают, что равнодушие самый злой грех, так как он вмещает в себя чуть ли не всё зло которое только можно придумать.

. В тексте что я привел черным по белому написано что ошибка это грех

В каком таком тексте? В ветхо заветнем? Или в Новом Завете?

Без греха человек теряет рождение свыше это шедевр .

Ты как всегда лжёшь и извращаешь. Кто имеет рождение ( Жизнь Христа) тот грешить не может, и только когда теряет это Рождение (Жизнь Христа), только тогда возможно согрешение.
Или ещё будешь хулить Христа говоря, что Его Жизнь в нас может допускать грех?

[Вячеслав Цуркан]

К тому, что иметь грех, и согрешать, это не одно и то же. Все люди имеют грех, но те кого Хранит Христос не согрешают. Не потому, что они сами по себе святы, а потому, что Христос имеет Силу сохранить их от греха. Это и есть Евангелие, которого вы не знаете. Ваше " евангелие", это "евангелие" фарисеев которые пытались убежать от будущего гнева, то есть от наказания. Они не поняли, что наказание как раз таки за согрешение, и нужно было бежать не от наказания, а ко Христу, чтобы Он сохранил от греха.

Вы как то противоречите и Писаниям и сами себе. Или вы не имеете греха, или всё же грешный человек как и все.
Кроме того большая разница жить во грехе, то есть лелеять грех и постоянно его совершать, и согрешить, однажды совершить грех, то ли по слабости духовной то ли по обстоятельствам , впрочем неважно, всё равно грех есть грех. А затем осознав что совершил раскаяться и больше его не повторять.

Цитата из Библии:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Вы не согрешаете? А апостол Иаков говорит и о себе что много согрешает. Вы святее апостола Иакова?

И ещё.
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)

Итак если вы не согрешаете, то зачем вам Иисус? Зачем? Если вы такой белый и пушистый.

[Вячеслав Цуркан]

Вы никак не можете принять Евангелия:

Это вы не можете понять. Что Евангелие это не повод к нарушению Закона и вседозволенности.

Он сделал, а вы не можете это растворить Верой,

А вы откуда знаете?

И вы не желая принимать Евангелие,

Принял в 1993 году. Но не принимаю Евангелие как право жить нарушая закон 10-ти заповедей. Закон свободы.

ко всему ещё и хулите и злословите тех, кто верует Христу.

Покажите где я кого то похулил? А вот вы постоянно несогласных с вашей точкой зрения обвиняете во лжи. Вы что Бог чтобы судить?

Из за немощи вашей плоти, скажу, что вы не можете себе этого даже представить, так как нашли себе иное, не Евангельское оправдание того положения в котором находитесь. К тому же у вас не Евангельское суждение о грехе, а по закону дел вы в общем-то правы, и я вас понимаю, как и понимаю то, что вы со своим плотским пониманием греха и сами идёте в яму и других ведёте. Так как сказано: " когда плотской ведёт плотского, то оба упадут в яму".

Слава всевидящему beta/

[beta]

Вы как то противоречите и Писаниям и сами себе.

Нет, но говорю слова Истины которые вы не можете вместить.

Или вы не имеете греха, или всё же грешный человек как и все.

Я грешный как все. Но вы не знаете Евангелия, по которому я уже не живу, но Живёт во мне Христос, а Он не может быть служителем греха.

Кроме того большая разница жить во грехе, то есть лелеять грех и постоянно его совершать, и согрешить, однажды совершить грех, то ли по слабости духовной то ли по обстоятельствам , впрочем неважно, всё равно грех есть грех.

Не знаю о какой вы разнице говорите. В Писании есть три богатыря. Юноша который исполнил всё, от юности своей, фарисей в храме благодарящий Бога, что он не грешник, и Паве до уверования по правде законной непорочный. Иисус явно сказал, что если наша праведность не превзойдёт праведности этой тройки, мы не спасёмся. А вы ещё о каких - то согрешениях говорите....

Цитата из Библии:

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иак.3:2)

Вы не согрешаете? А апостол Иаков говорит и о себе что много согрешает. Вы святее апостола Иакова?

Вы очень не внимательны, за последний месяц или два это место обговаривалось несколько раз. Здесь просто не точный перевод. Слово которое перевели как согрешаем встречается во всём Евангелии всего четыре раза. Слово грех же встречается более сотнни раз, по моему почти две сотни. У Иакова не совсем точно переввели, правильнее было бы все мы много ошибаемся, что в общем-то понятно и по самому смыслу говоримому Иаковом.

И ещё. 1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; (1Иоан.2:1)

Парадокс. Иоанн написал это, чтобы вы не согрешали, а вы используете это место для оправдания своих согрешений.

Итак если вы не согрешаете, то зачем вам Иисус? Зачем? Если вы такой белый и пушистый.

Не я не согрешаю, а Он во мне. Я сам по себе такой как все, грешник. Он то мне и нужен, для того, чтобы Он Жил во мне, а я в Нём.

[beta]

Покажите где я кого то похулил?



Слава всевидящему beta/

Вот выделенное большим шрифтом, это что? Хула с издевательством. Вы хулите даже и не замечая того. Жаль, что вы насколько слепы, жаль.

[Николаша]

Вот выделенное большим шрифтом, это что? Хула с издевательством. Вы хулите даже и не замечая того. Жаль, что вы насколько слепы, жаль.

Большим шрифтом ничего не выделено у вас серьезные проблемы Виктор и не только в этом но и в том что ты читаешь в Библии .

[Николаша]

В каком таком тексте? В ветхо заветнем? Или в Новом Завете?

Грех не меняется и Бог тоже "заруби себе на носу ".

Ты как всегда лжёшь и извращаешь. Кто имеет рождение ( Жизнь Христа) тот грешить не может, и только когда теряет это Рождение (Жизнь Христа), только тогда возможно согрешение.
Или ещё будешь хулить Христа говоря, что Его Жизнь в нас может допускать грех?

Ева потеряла духовную жизнь и согрешила . Шедевр .
А теперь о тех кто не имел того что имела Ева и Адам .
Виктор у тебя получается что любой грех приводит к духовной смерти ?
Ты скоро свою Библию напишешь .

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти 1Ин.5:17

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

[beta]

Грех не меняется и Бог тоже "заруби себе на носу "

Не знаю насколько же нужно быть необыкновенным, чтобы что-то рубить у себя на носу. А грех это нарушение закона. Закон есть не что иное как условие Завета. Вы поклоняетесь временному завету, мы Вечному. Вы закону дел, мы Закону Веры. Вы рыбы, мы дети. Как это можно равнять?

Ева потеряла духовную жизнь и согрешила .

Слепой. Бог запретил Адаму и Еве вкушать от иной жизни, которая от дерева познания добра и зла. Их грех был именно в том, что они избрали иную жизнь, жизнь без Бога, что равно смерти.

Виктор у тебя получается что любой грех приводит к духовной смерти ?

Это не у меня так получается. Так написано в Евангелии которое ты попираешь и с которого глумишься:

Цитата из Библии:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

Вторую жизнь даст Бог? Чтобы быть двоедушным. Или ту, которую брат, то есть тот кто уже имел Жизнь, потерял.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. 1Ин.2:1,2

Это же написано к детям. Вы же родившиеся от Агари - рабы.

[Николаша]

Ну так жертвы очищали от грехов или это делал Бог ?

Ну какой вы все же датошный, конечно Бог, но Он назначил как и через что должно происходить это очищение.

Жертвы лишь напоминали о грехах и указывали на Того Кто эти грехи брал на Себя . В этом отношении жертвы вели ко Христу .

На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Ин.1:29

По Своей справедливости Бог должен был наказать вас, но Он предложил вместо вас жертву...

Кто против этого ?

И когда Он прощал когда жертвы приносили или когда признавали свою вину ?

Одно без другого не бывает, мало было признавать свою вину, по закону ты должен был принести еще и жертву.

Ну и как это делал Даниил ?

в первый год царствования его я, Даниил, сообразил по книгам число лет, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.
И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле.
И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: `Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои!
Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих;
и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны.
У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. Дан.9:2-11

[Николаша]

Не знаю насколько же нужно быть необыкновенным, чтобы что-то рубить у себя на носу. А грех это нарушение закона. Закон есть не что иное как условие Завета. Вы поклоняетесь временному завету, мы Вечному. Вы закону дел, мы Закону Веры. Вы рыбы, мы дети. Как это можно равнять?

Ты еще енапиши что не нужно было исполнять законы которые дал Бог .

Ева потеряла духовную жизнь и согрешила . Шедевр .

Слепой. Бог запретил Адаму и Еве вкушать от иной жизни, которая от дерева познания добра и зла. Их грех был именно в том, что они избрали иную жизнь, жизнь без Бога, что равно смерти.

Ну дык что первично сознание или материя ? Что раньше произошло Ева потеряла жизнь вечную а потом согрешила или наоборот ?

Это не у меня так получается. Так написано в Евангелии которое ты попираешь и с которого глумишься:

Цитата из Библии:

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
(1Иоан.5:16)

Вторую жизнь даст Бог? Чтобы быть двоедушным. Или ту, которую брат, то есть тот кто уже имел Жизнь, потерял.

Ну ежели грех не к смерти то что же он потерял ?

Это же написано к детям. Вы же родившиеся от Агари - рабы.

Аха ! Значит дети Божьи грешить могут а ты писал что нет . У тебя размягчение здравомыслия .

[beta]

еще енапиши что не нужно было исполнять законы которые дал Бог .

Или не знаешь, что время всякой вещи под небом? Вы поклоняетесь прошлому, а настоящее попираете.

Ну дык что первично сознание или материя ? Что раньше произошло Ева потеряла жизнь вечную а потом согрешила или наоборот ?

Её грех был в избрании иной жизни. У неё это произошло одновременно, как впрочем и у всякого сорешающего.

Ну ежели грех не к смерти то что же он потерял ?

Жизнь теряется при Любом грехе, так как Христова Жизнь грешить вообще не может. Но есть грех к смерти, то есть когда ещё не возможно покаяние, или уже не возможно, точно даже затрудняюсь сказать.

Аха ! Значит дети Божьи грешить могут а ты писал что нет .

С чего ты взял, что могут грешить? Иоанн пишет - " а если ", да ещё " и кто". То есть это редкость альбиносская, а не повседневная реальность, как то пытаетесь преподнести вы. То есть - рождённый от Бога не может грешить, и согрешать, но может потеряв Жизнь согрешить, но это архи крайнее явление.