Какой закон вписывается в сердце верующему?

[Кадош]

Вот поэтому,знать слова из Писания,и жить Словами Господними,две большие разницы,закон не поможет,а живое Евангелие живо и действенно.Моя дорога устилается делами веры,и если я вам стал бы перечислять и более того,у вас голова закружиться.

Я рад за вас. Вы молодец!
Вам осталось немного - всего лишь родится свыше!!!

[fyra]

Я рад за вас. Вы молодец!
Вам осталось немного - всего лишь родится свыше!!!

А вы Кадош думаете я брошусь с головой в омут и начну доказывать обратное.Зачем мне это.Меня это не трогает,если я получил то,что не заслужу никогда от Бога и моя жизнь для меня в первую очередь является феноменом и то что я говорю это не слова а факт,то я спокоен.Если бы вы были рождены вы свидетельствовали бы жизнью и прославляли бы Господа,только Его одного,потому что Он мой закон,но не буквы а Духа.

[санек 969]

Поверьте, от вашего имени я не говорил...

Это точно, я тебя не делегировал ерунду говорить.

[Кадош]

А вы Кадош думаете я брошусь с головой в омут и начну доказывать обратное.

Нет! Думал одумаетесь и покаетесь...
Но я напрасно пел, о полосе нейтральной,
Вам глубоко плевать - какие там цветы! (ВСВ)

Однако я лично не теряю надежды вытащить вас из прелести, в которой вы находитесь.

[Кадош]

Это точно, я тебя не делегировал ерунду говорить.

Согласен!!! Эти полномочия вы оставили себе!

[diana]

Это точно, я тебя не делегировал ерунду говорить.

Есть хорошая тема на форуме.
Она поможет Вам разобраться в себе:

http://www.evangelie.ru/forum/t95139.html

[Searhey]

К сожалению, все это плод твоих мыслительных изысканий, происходящих вне помазания.

Помазание помазанию рознь. Можно так помазаться, что потом не отмоешься...
Именно закон, кстати, позволяет отличать людей Божьих от самозванцев.

Закон Моисея был дан людям не рожденным от Бога. Они не имели в себе Самого Бога. Они не имели в себе Самого Христа. за исключением пророков, в которых был Дух Христов

Хорошо, что за пророками Вы признаете Дух Христов.
Вот, например, что ими сказано о законе в Ветхом Завете:

Пс. 118
96 Я видел предел всякого совершенства, [но] Твоя заповедь безмерно обширна.97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
.
142 Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина.

Кто-то явно ошибается. Или Вы, считая закон «отмененным».
Или пророки, в Духе Истины называющие закон «истиной».
И как при таком сложном выборе определить, кого слушать?
Что посоветуете?

Причем от праведности, которую могли иметь люди, исполняя требование закона соблюдать заповеди, Богу было ни холодно, ни жарко.

А Вы знаете вообще хоть что-нибудь, от чего Богу может стать холодно или жарко?Это я к тому, что лучше выражаться яснее

Мне другое непонятно.
Господь Иисус Христос насчет закона и пророков сказал, что «не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17).
А Ап. Иоанн сказал, «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1-е Ин. 2:6).
Как же люди (ну, Вы, например), не исполняя закон, как Христос могут думать и говорить о себе, что пребывают в Нем?

Бог дал закон, чтобы пытаясь понести эту ношу, люди поняли, что они не могут ее нести и нуждаются в Спасителе.

Только для этого? Тогда совершенно неважно, что в заповеди - главное, чтобы она была гарантировано невыполнимой, а за невыполнение наказывали.
Или смысл заповедей все-таки не в том, чтобы было "потяжелеее".
А в том, что они выражают Его Волю?

И когда человек обращается к Спасителю, то через веру он соединяется с Богом.

Смотря за чем обращается.
Если, например, человек обращается ко Спасителю не за тем, что предлагает Спаситель то это не вера Божья. И такой верой такой человек с Богом не соединяется.

И обращение ко Спасителю, это не тогда, когда человек снова пытается исполнять заповеди закона.

Обращение ко Спасителю это когда человек исполняет не заповеди чуждого ему закона под угрозой наказания.
А заповеди закона, написанного перстом Божиим на плотяных скрижалях его собственного сердца, по своей доброй воле.

Обращение ко Спасителю, это когда человек верит, что он Спасен не зависимо от дел закона,

А это прямо противоречит Св. Писанию:

Мф. 7
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

т.к ему нет надобности нести на себе возмездие закона, потому что в Нем возмездие закона в отношении нас уже осуществилось.

В отношении кого «нас»? Вообще-то закон давался только израильтянам. Поэтому «надобность нести возмездии закона» была только у тех, кто был под клятвой закона Моисея.
А язычники не имели закона поэтому и возмездие по закону Моисея им не угрожало.
Но они почему-то тоже без Христа не спасались.

И так как в Нем и Его телом в отношении нас исполнилось требование закона, то мы законно умерли для закона.

Кто мы? Например, я не был обрезан до уверования во Христа.
А Вы были?
И еще Допустим, для проклятия закона (если его нарушаешь) уверовавшие иудеи умерли со Христом.
Но в этом же законе, если его исполнять, было и благословение.
Для этого благословения тоже все умерли?

Мы не беззаконно освободились от закона, а законно. Но свобода эта только в Нем, когда мы соединены с Ним, воскресшим из мертвых.

Израильтяне освобождались не вообще «от закона», а «от клятвы закона». Или «от буквы закона».
Но свобода эта была им дана во Христе не для того, чтобы остаться без закона, и стать беззаконниками.
А ради исполнения Совершенного Закона.

Что такое закон Моисея по отношению к Совершенному Закону Христа?
Это просто взгляд на Совершенный Закон с позиции потенциального преступника, сформулированный под его понимание.
А Христос принес и учил пониманию Совершенного Закона с позиции праведника.
Но в основе одна и та же вещь. Просто взгляд разный.
Поэтому для первых от Совершенного Закона были сформулированы в основном запреты, сопровождаемые угрозой наказания.
А для праведников в Совершенном Законе свобода и благословение Божье.

Поэтому закон Моисея и назван «детоводителем».
Как ко Христу могла приводить совершенно чуждая Ему вещь?
Хоть об этом поразмыслите

А что мы соединены с Ним, узнаем по Духу, Которого Он дал нам.

А дух, с которым Вы соединялись, как Вы узнали если до этого Духа Святого не знали?
Узнать ведь можно только того, кого знаешь.
А кого раньше не знал как узнаешь?

Кто же еще пытается исполнять требование закона соблюдать заповеди, тот показывает, что еще не соединился с Ним, чтобы принадлежать Ему и водиться Духом, а не буквой закона.

Христианин не «пытается», а исполняет заповеди.
А если все-таки нарушает то узнает об этом именно из закона.
И очень хорошо, когда это обличение приходит не от внешней буквы, а из собственного сердца.

Но если ничего подобного не приходит значит, это вообще не христианин.

[Searhey]

Вы верно выразились "бессмысленно",потому что они (Закон Духа Жизни во Христе - и закон Моисея) два разных.Один Бог-Дух,а второй неодушевленный свод неких правил.

Думаю, что это Вы все-таки не о Декалоге, а о множестве других заповедей Торы.Так вот если к этим «неким правилам» приступать не в неверии, а с верой и в Духе - они сразу же перестанут быть «некими», и начнут открываться в истинном смысле вселенского масштаба.
А отрицание того, что они напрямую связаны с Источником Жизни просто свидетельство того, что у человека на уме и сердце лежит покрывало неверия...

- Просто через Моисея закон Христа был дан не в полноте, а прорисован через отдельные заповеди

- Вы знаете такой термин"синкретизм". Вы не путайте живое Слово - Единородного Бога и временные заповеди плоти.

О «синкретизме» можно было бы говорить, если бы заповеди Декалога и Торы были бы от какого иного бога.
Поэтому скажите прямо они для Вас не слово Божье, и не Св. Писание, и не истинны?
Да или нет?

А что касается «плоти» Дело в том, что это не заповеди «от плоти». А заповеди «для плоти». То есть это говорит не об их происхождении а об их назначении. Они давались для соблюдения их по плоти.
И для буквального их исполнения по плоти они (только не Декалог) в определенном смысле потеряли актуальность
Но произошло это только потому, что Господь среди прочего возвестил, что человек вообще-то не только и не столько плоть.
И что спасать нужно не плоть, а душу.
А вот для всего человека «в сборе» ни одна из заповедей актуальности не потеряла.
Только теперь и понимать их нужно не по плоти, и исполнять не по плоти

Человек отпал неверием, поэтому верою в Бога и Его Слово, которое является истинным, надо придти верой, это не имеет отношения к Декалогу, а имеет прямое отношение вообще к Словам Бога, ибо они верны и истинны.

А как, интересно, Вы совмещаете доверие «вообще к словам Бога» и неверие в слова Бога в Декалоге и в Торе?

Цель Бога привести отпавшего человека к вере живой, потому что если человек примет спасительную веру и Слово живое(а не Декалог) то такой человек через веру в Бога перестает грешить, то есть убивать, врать, прелюбодействовать, но если и случиться такое (потому что этому есть примеры) то учение Господне, а не закон, знает как помочь человеку подняться исправиться, улучшиться и т.д.

Да. И именно с этой целью человеку на плотяных скрижалях ума и сердца пишется закон Божий.
Но если уж Вы понимаете, что есть примеры падений, и может случиться такое то почему бы человеку не узнать, что с ним случилось что-то не то, и из Декалога? Не проще ли ему будет подняться, исправиться и улучшиться, если он точно знает, что падает, имея два свидетельства (по закону Моисея )
Если так тогда Декалог вполне законная часть учения Господа.

Но я ведь об этом и говорил, разве нет?

[санек 969]

Есть хорошая тема на форуме.
Она поможет Вам разобраться в себе:

http://www.evangelie.ru/forum/t95139.html

Со мной всё в порядке.

[санек 969]

Согласен!!! Эти полномочия вы оставили себе!

Да, нет ты её говоришь по собственному хотению.

[fyra]

Однако я лично не теряю надежды вытащить вас из прелести, в которой вы находитесь.

Молодец Кадош,что надеетесь,ибо надежда помирает последней.Знаете сколько людей меня брались спасать.Одни думали что в секту попал(это неверующие)многие так сильно напрягались меня спасти,что сами уверовали.Другие плотские христиане,меня все спасали от моей искренней веры и ревности по Господу,которой у меня не занимать,но и их некоторых пересилил Господь.Поэтому борись за меня Кадош спасай меня,глядишь Господь и встретиться вам по дороге в Дамаск и спадет чешуя с глаз ваших,ибо верю что вы верите в Господа,но не знаете Его еще изнутри.Павел искренно верил в Господа,однако же,когда повстречался задал весьма удивительный Ему вопрос:"кто Ты Господи?".Павел знает что это Господь,но еще не знает каков Он по настоящему.

[fyra]

Searhey

человека на уме и сердце лежит покрывало неверия...

Лежит покрывало закона,а не веры.

О «синкретизме» можно было бы говорить, если бы заповеди Декалога и Торы были бы от какого иного бога.

Я думаю что таковых нет христиан,которые бы говорили,что закон не от Бога,но христиане утверждают что учение Христа,наилучшее,явленное нам в последнее время,которое учит нас жизни.Одно преходящее,а другое пребывающее.

А что касается «плоти» Дело в том, что это не заповеди «от плоти»

Вы намеренно исказили мою мысль,я писал:заповеди плоти,а не по плоти.

И для буквального их исполнения по плоти они (только не Декалог) в определенном смысле потеряли актуальность

Слава Богу,что вы это поняли.

И что спасать нужно не плоть, а душу.

Вот именно,поэтому Господь ввел Свое учение,которое намного выше закона и намного совершенней.

Только теперь и понимать их нужно не по плоти, и исполнять не по плоти

А по Духу учения Господа.

А как, интересно, Вы совмещаете доверие «вообще к словам Бога» и неверие в слова Бога в Декалоге и в Торе?

Декалог и Тора,являлись ветхими мехами,а новый завет является новыми мехами,и новым вином.Только не думайте что учение евангельское это что-то беззаконное,я утверждал и буду это доказывать,что евангелие и учение Господа есть совершенство.

Да. И именно с этой целью человеку на плотяных скрижалях ума и сердца пишется закон Божий.

Согласен,только не Декалог,а Свет истинный,в котором нет греха и напоминание о нем.Это закон Жизни Христа.
Запомните,закон Жизни это не пустой звук.Вечная жизнь,Которой является Христом-это безгрешная святая жизнь,а значит учение о Жизни,является совершенным учением,дающим право жить вечно.

Но если уж Вы понимаете, что есть примеры падений, и может случиться такое то почему бы человеку не узнать, что с ним случилось что-то не то, и из Декалога?

Уважаемый друг,а почему вы не можете узнать свои поступки и согрешения из учения Господа?Почему вам нужен закон,разве вы не имеете Духа Святого в себе?Разве мы не можете узнать свои согрешения,помыслы и поступки из общения живого с Духом.Ведь поймите,Дух,намного выше Декалога,и обитает в сердце, и говорит к вам,что правильно а что нет.

Не проще ли ему будет подняться, исправиться и улучшиться, если он точно знает, что падает, имея два свидетельства (по закону Моисея

Конечно проще будет,в том случае,если нет Духа,то есть закон,а если есть Дух,то не зачем и закон,потому что Дух говорит,ведет,наставляет на всякую истину и т.д.

Если так тогда Декалог вполне законная часть учения Господа.

Конечно часть,поглощенная учением.
Вся моя полемика выражена в том,чтоб направить верующего на Христа и Его учение,потому что смотрение в закон,уводит от полноценной преданности Господу.

[diana]

Со мной всё в порядке.

А при общении с собеседником, важно, чтобы с Вами всё было в порядке или с собеседником от - Вас?

[санек 969]

А при общении с собеседником, важно, чтобы с Вами всё было в порядке или с собеседником от - Вас?

Порядок должен быть в голове, если его там нет, то это уже проблема того, у кого его в голове нет.

[Джа дай]

Уважаемый друг,а почему вы не можете узнать свои поступки и согрешения из учения Господа?Почему вам нужен закон,разве вы не имеете Духа Святого в себе?Разве мы не можете узнать свои согрешения,помыслы и поступки из общения живого с Духом.Ведь поймите,Дух,намного выше Декалога,и обитает в сердце, и говорит к вам,что правильно а что нет.Конечно проще будет,в том случае,если нет Духа,то есть закон,а если есть Дух,то не зачем и закон,потому что Дух говорит,ведет,наставляет на всякую истину и т.д.Конечно часть,поглощенная учением.
Вся моя полемика выражена в том,чтоб направить верующего на Христа и Его учение,потому что смотрение в закон,уводит от полноценной преданности Господу.

А чем Дух учит, к примеру, вора?