Какой закон вписывается в сердце верующему?

[awdij]

Приветствую Ув.awdij, предлагаю еще раз посмотреть на текст...думаю никакой иронии.

19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
20 Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
(Иов 38.19-21)

Если читать именно этот текст, без контекста, то да, иронии не наблюдается. Ну а если на фоне всех вопросов Бога к Иову?

Если это не ирония, то сколько же лет было Иову?
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
...
21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Неужели он был уже рожден при сотворении мира? Кто же это?

[awdij]

Дело все в том, что если это ирония, то непонятноа перемена в Иове. Ведь он с самого начала это-же и провозглашал - мол чего Ты ко мне, псу смердящему привязался? Я ведь как цветок, как трава полевая, сегодня есть, а завтра меня нет, так чего-ж Ты взъелся то на меня?
Он именно это и говорил, что: - я, Иов не ровня Тебе Господь.
А тут Бог заявляет - ты Мне не ровня! этим своим сарказмом.
Ну и что нового Он сообщил Иову???
Да ничего!!!
А Иов вдруг, тем не менее, раскаялся в прахе и пепле!!!!
Почему?
Что нового он узнал от Бога?

Пока я никак не могу догадаться, куда Вы клоните. Может быть скажете прямо, чего же нового узнал Иов и почему он раскаялся.?

Я-ж не зря предложил сравнить эти два места.
По отдельности они мало о чем говорят, а вот совместно - ...
Сравните:
Рим.5:12 ... в нем все согрешили.
и
Иов.38:21 Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.

Чувствую себя тупым, ибо не понимаю. Объясните конкретнее.
Итак, в Адаме все согрешили. Это ясно. А дальше?

В этом прочтении возникает некая интересная мысль, которую Бог открывает Иову, после чего Иов умолкает, понимая то, что ранее ему было закрыто...

Что за мысль? Поделитесь.

[Кадош]

В нем все согрешили - в Адаме?

Пр чресла - как Левий поклонился Мелхиседеку, будучи в чреслах Авраама. Вот,я по аналогии - согрешили, будучи в чреслах Адама.

Ну если в случае с Мелхиседеком написано так, то это совсем еще не значит, что надо это-же распространять и на все другие случаи... В месте про Адама в послании к Римлянам и намека нет на чресла!
Иначе как понять нам продолжение слов Павла:
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18,19)
Не будете-же вы говорить, что мы в чреслах Иисуса???
Или будете?

[Кадош]

Что за мысль? Поделитесь.

Если ее скажу вам я она так и останется для вас чужой... Так что не скажу.
Думайте сами...

[awdij]

Если ее скажу вам я она так и останется для вас чужой... Так что не скажу.
Думайте сами...

Ну вот...
Ладно, буду читать Вас дальше, может быть где что и проскочит...

[awdij]

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение...

Тут, вроде, все понятно: все человеки связаны с Адамом посредством одной крови (от одной крови Он произвел весь род человеческий...). Все мы от Адама рождены.

...так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

Тут и правда сложнее, в том смысле, что если мы не будем связаны со Христом так же, как с Адамом, то каким образом Его праведность может оправдать нас к жизни?

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

Опять же, с Адамом и нами все понятно: его гены в нас, потому мы по природе и непослушны.
А вот как послушание Христа делает нас праведными?

Не будете-же вы говорить, что мы в чреслах Иисуса???
Или будете?

Ну а если говорить о Его семени в нас? О новом рождении? От другой Крови, не Адамовой?

[Двора]

Иов раскаялся в прахе, потому что увидел Бога,
и все свое желание добиться справедливого суда по отношению к себе от БОга почел прахом,
потому что Бог показал Ему не только Себя,
а Иова ему самому,
хотя не пустом месте было откровение Иову о нем самом,
Иов сам о себе говорил,
что знает что он сам в себе не таков как виден.
Сознавал свою сущность в Боге.
Верил что увидит Искупителя в плоти своей.
Мне понятно, что говоря это он думал о будущей встречи со Христом , как у Авраама в его день, когда Авраам увидел Христа.
Это из слов Учителя.

[Жена]

Не будете-же вы говорить, что мы в чреслах Иисуса???
Или будете?

Буду
То семя, которое в нас, от Него

Сознавал свою сущность в Боге.
Верил что увидит Искупителя в плоти своей.

Тогда я не пойму, какими вопросами задавался Иов? Что ему могло быть не ясно?

[Кадош]

Тогда я не пойму, какими вопросами задавался Иов? Что ему могло быть не ясно?

Согласно обычной т.з. в том-то и вопрос!!!!
Что именно хотел узнать и что именно он узнал нового???
Если следовать логике сарказма в словах Богах - ничего нового он не узнал. Двора пишет, что увидел Бога и это перевернуло его! Но я несогласен с этим.
Во-первых, потому что Бога никто никогда не видел.
А во-вторых потому что старейшины на вершине Синая видели Бога, и написано - ели и пили. И это не помешало впоследствии этим-же старейшинам(ведь разведчиками туда послали глав родов, этих самых старейшин) наговаривать хулу на ханаанскую землю, и пр...

[Двора]

Буду
То семя, которое в нас, от Него

Тогда я не пойму, какими вопросами задавался Иов? Что ему могло быть не ясно?

Понимаю так, что пока мы не рождены словом истины, то мы в Его чреслах,
а рожденные словом истины по Его желанию уже рождены, как пока не родились от родителей были в чреслах их, а зачатие и рождение открывает что мы уже есть.
Что было не понятно Иову - почему суд над ним такой совершен,
ведь он в отличие от всех живущих с радостью носил бы список дел своих в Господе на спине своей,
был письмом читаемым и всеми узнаваемым и вот такое поражение,
хотел отстоять свое достоинство.
А Бога он увидел, так читаем

⁵ Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
⁶ поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.

Так и нам сказано что согрешает тот кто не видел и познал Христа.
Значить не точно можно, а необходимо увидеть, и не согрешать и право судить.

[Жена]

Согласно обычной т.з. в том-то и вопрос!!!!
Что именно хотел узнать и что именно он узнал нового???..

Да не томите уже, Кадош! (что такое т.з.?)


L

Что было не понятно Иову - почему суд над ним такой совершен,

Так почему?

Так и нам сказано что согрешает тот кто не видел и познал Христа.
Значить не точно можно, а необходимо увидеть, и не согрешать и право судить.

Ух ты! А где такое написано? Почему познать, не видя - согрешение? Разве не блажены не видевшие, но уверовавшие?

[Двора]

Да не томите уже, Кадош! (что такое т.з.?)


LТак почему?


Ух ты! А где такое написано? Почему познать, не видя - согрешение? Разве не блажены не видевшие, но уверовавшие?

Написано 1Иоанна 3

⁶ Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.

А потому чтобы показать нам пример долготерпения Иова,
и много правды открыть нам о суде Божием, прославить закон, 20-31 главы это гимн закону и исполнителю воли Божией.

[Жена]

Написано 1Иоанна 3

Получается, невозможно познать не увидя.

А потому чтобы показать нам пример долготерпения Иова,

А Бог может наказать ни за что, а для чего-то? Может ли у Него быть несправедливость?

[Двора]

Получается, невозможно познать не увидя.
А Бог может наказать ни за что, а для чего-то? Может ли у Него быть несправедливость?

Получается так.
Когда то слышала такое, что враг душ наших просит и получает и такое есть, помните слова Учителя, что сатан просил сеять последователей Христа как пшеницу.
Не мало слышала откровений про сеяние, что много пшеницы, а полного полноценного зерна горсть.
да и не секрет, что он оставлен для соблазна на земле и это горе нам.
И он же сказал разве напрасно Иов такой верный и праведный, это потому что охрана Божья вокруг него, а отнеми ее и отступит от Бога.
А вот не отступил,
прославил Бога и Бог прославил его.
Должны мы быть верные Богу, Творцу при любых обстоятельствах и мы должны без ропота терпеть это горе в семьях, искушения от родных и близких, от начальства, от братьев и сестер и благодарить за все, никого не виня.
Это важно уразуметь и не бояться унижений оскорблений за ничто, только за то что исполняешь волю Божию.
А сатан не только просит искушать нас, но и лжет на нас.
Так что надо принимать это без раздражения и прославлять Бога в разных обстоятельствах.
Может замечали, терпишь что то неверноятно трудное , и стонешь, а потом как просыпаешься, вспоминая что за все надо благодарить и благодаришь и уходит это невыносимое , рассеивается как туман.
Это искушение, в котором мы по земному должны роптать станать плакать сожалеть,
а по Божьему благодарить и радоваться.
Этим прославляем Бога.

¹⁸ Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
¹⁹ Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
²⁰ Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
²¹ Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

[Жена]

Когда то слышала такое, что враг душ наших просит и получает и такое есть, помните слова Учителя, что сатан просил сеять последователей Христа как пшеницу.

Вот только недавно об этом задумалась

Зачем ему это? В чем интерес?