Закон Божий отражает характер Бога

[Кадош]

(или кто-то думает , что над небом есть вода , которую мы здесь пьем ? )

Не все так просто, Рафаэль, не все так просто...
Дело в том, что еврейское слово шамайим - небеса, имеет один корень со словом майм - вода.
Когда Моисей написал: "майм которая над ха шамайм, и майм которая под ха шамайм"...
То он такую глубину записал, которую и десятью книгами не объяснишь.
Первое, что приходит на ум при этом, что вода - это соединения Водорода и Кислорода.
Вы удивитесь, но это одни из самых распространенных веществ во вселенной...
Так что не все так просто, и таки есть воды над небесами...

[Андрей Л.]

Когда Моисей написал: "майм которая над ха шамайм, и майм которая под ха шамайм"

Понимаю, что оффтоп, но Моше такого не писал. Нема там "шамайим"

"ва-йаас элоhим эт-ха-ракийа ва-йавдэл бэн hа-майим ашэр ми-тахат ла-ракийа у-вэн hа-майим ашэр мэ-ал ла-ракийа" (Брэйшит 1:7)

[Андрей Л.]

еврейское слово шамайим - небеса, имеет один корень со словом майм - вода

Это - да. Есть такое

[Кадош]

Понимаю, что оффтоп, но Моше такого не писал. Нема там "шамайим"

"ва-йаас элоhим эт-ха-ракийа ва-йавдэл бэн hа-майим ашэр ми-тахат ла-ракийа у-вэн hа-майим ашэр мэ-ал ла-ракийа" (Брэйшит 1:7)

Согласен, но тем не менее, вы прочтите начало следующего стиха, где транслитом по белому написано: Вайикра Элогим ЛаРакия - шамайм!!!! Так что под ракиа в седьмом стихе именно шамайм и подразумевается, но спасибо за уточнение...

[babay]

Закон Божий отражает характер Бога

А правила дорожного движения отражают характер милиционера?
Благословений.

[Кадош]

Закон Божий отражает характер Бога

А правила дорожного движения отражают характер милиционера?
Благословений.

Скорее всего ГИБДД!

[Андрей Л.]

начало следующего стиха, где транслитом по белому написано: Вайикра Элогим ЛаРакия - шамайм!!!!

И это - правда ) "И назвал Всесильный пространство небесами" ©

спасибо за уточнение...

Рад послужить

[Vernalyub]

Закон Божий отражает характер Бога

А правила дорожного движения отражают характер милиционера?
Благословений.

Cпасибо, что заглянули.

Вы привели очень хороший пример.
Я открыл в интернете «Правила дорожного движения» и просмотрел по содержанию некоторые разделы. И увидел в них конкретную заботу тех, кто издал эти Правила, о жизни и здоровье самих участников дорожного движения и тех, кто косвенно причастен к ним.
Вот несколько пунктов из «Общих положений» тому пример:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования этих Правил, а также быть взаимно вежливыми.
1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.
1.5. Действия или бездеятельность участников дорожного движения и других лиц не должны создавать опасность или препятствие для движения, угрожать жизни или здоровью граждан, причинять материальные убытки.
Лицо, которое создало такие условия, обязано немедленно принять меры к обеспечению безопасности дорожного движения на этом участке дороги и принять все возможные меры к устранению препятствий, а если это невозможно, предупредить о них других участников дорожного движения, сообщить подраздел милиции, собственника дороги или уполномоченный ним орган.

То же и в других разделах, касающихся скорости, обгона и т.д.

А теперь перенесите это на Закон Божий и задумайтесь, как он выражает характер и намерения Того, Кто его издал, по отношению к тем, кому Он его дал. По аналогии к Правилам и участникам дорожного движения.
Мы ведь тоже участники движения по направлению к чему-то так ведь? И правила нам даны от Законодателя. И мы обязаны также им повиноваться. Иначе трагические последствия с многочисленными жертвами
Иер.29:11 Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.

Разве это не отражает характер Законодателя в Его Законе?

[Рафаэль]

Не все так просто, Рафаэль, не все так просто...
Дело в том, что еврейское слово шамайим - небеса, имеет один корень со словом майм - вода.
Когда Моисей написал: "майм которая над ха шамайм, и майм которая под ха шамайм"...
То он такую глубину записал, которую и десятью книгами не объяснишь.
Первое, что приходит на ум при этом, что вода - это соединения Водорода и Кислорода.
Вы удивитесь, но это одни из самых распространенных веществ во вселенной...
Так что не все так просто, и таки есть воды над небесами...

Почему это я должен удивляться тому, что выделил у Вас жирным?
однако ,брат Кадош , мы говорим не о материальной вселенной
Помните, когда Иисус Сам назвал Духа Святого водой живой?
А помните , где Павел говорит про духов злобы поднебесных, то есть духов злобы под небесами ?
Осталось небо , которое есть твердь?
посмотрите по Стронгу
дабы 2443 ныне 3568 соделалась 1107 5686 0 известною 1107 5686 0 через 1223 Церковь 1577 начальствам 746 и 2532 властям 1849 на 1722 небесах 2032 многоразличная 4182 премудрость 4678 Божия 2316,
(Еф.3:10)
которое я сам только сейчас посмотрел
там есть живущий не на небе, а в небе
Кадош, я не говорю, что просто, но когда открывает Господь, то и просто.
потом смотришь словари, точные переводы, а оно так и есть..
Помните, некоторое время назад вместо конец Закона - Христос, я написал, что цель Закона - Христос
и мы потом только из вариантов переводов убедились, что это так и есть..
А Вы тогда сами и подтвердили, приведя другое место об этом из Посланий Павла ?

Писание духовно, поэтому когда материалист Гагарин полетел в космос, Бога по заданию партии безбожников-материалистов, он там не увидел..
вода, которой мы утоляем жажду плоти, в неприступном Свете. куда вознесся наш Господь, пройдя все небо (твердь) пленив плен и излив Духа Святого на верующих в Него никакого отношения не имеет
Этой водой был сотворен первый мир, первые небо и земля, но им давно. во дни Ноя пришел конец
Нынешняя вселенная будет поколеблена и изменена Богом нашим, Который есть огнь поядающий и есть Дух
Есть размышления , которые пока только размышления, но пока вижу неясно, что
новой землей будет то, что пока для нас есть твердь, ну и новым небом то, что пока сейчас над небом (и потому отделено пока от нас)
О некоторых событиях из того, что Господь показывал и делал , я не говорил никому , в том числе и самым близким, и пока сам по своей воле и не собираюсь говорить..
Скажу только то, что каждый из нас знает из Писания..
то, что Бог приготовил для Своих, превзойдет всякие ожидания любящих Его и верующих в Него..великое удивление и великая радость ещё впереди для многих верных..
благ!

[babay]

Разве это не отражает характер Законодателя в Его Законе?

То есть, чем больше человек грешит, тем более в Законе отражается характер Бога? А в каком его месте характер отражается? Из 613-ти?
Благословений.

[Кадош]

однако ,брат Кадош , мы говорим не о материальной вселенной

Да разве-ж я спорю с тем что вы утверждаете в этом своем постинге?
Нет Не спорю.
Но среагировал на ваш вопрос: "или кто-то думает , что над небом есть вода , которую мы здесь пьем ?"
Да есть! Я, например.
Я-ж не отрицаю духовного понимания этих слов, просто хотел обратить ваше внимание еще и на тот факт, что Тора паралельно пишет как на духовном уровне, так и на буквальном.
И наличие духовного вовсе не отменяет буквального смысла.
Более того они никогда друг-другу не противоречат.
Вот что я хотел сказать тем своим постингом.

PS Традиционно принято у евреев что Тора писана на четырех уровнях:
1) Пшат,
2) Ремез,
3) Друш,
4) Сод.

И заглавные буквы этих четырех слов ПРДС - читаются в иврите - пардес. и это слово означает рай. Кстати потом из иврита, это слово перекочевало во все европейские, например в английском - paradise, с тем-же самым значением.
Поэтому когда Павел пишет что он был восхищен до третьего неба, то видимо мог подразумевать и это в частности, что он смог достичь понимания уровня Друш...
Наше современное христианство, к сожалению, настолько оторвалось от "грешной земли", и "воспарило" в аллегорические толкования текста Писания, что совершенно позабывало за наличие буквального смысла. А он, при всей его приземленности, тем не менее позволяет отрезать от всяческих аллегорических, духовных смыслов то, что не соответствует Писанию, ни Его Букве, ни Его Духу.
Именно поэтому я так упорно проповедую нашим местным "духовным" Букву, которая, по их мнению ТОЛЬКО убивает. Хотя по мнению Павла она не только убивает, но еще может и:
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:15-17)

И главное, что Писания могут приготовить нас ко всякому доброму делу!

[Рафаэль]

Да разве-ж я спорю с тем что вы утверждаете в этом своем постинге?
Нет Не спорю.

это есть гуд и для Вас, и для других,и для меня

Но среагировал на ваш вопрос: "или кто-то думает , что над небом есть вода , которую мы здесь пьем ?"
Да есть! Я, например.

Тут дело не столько в воде, а в небе..
ведь над небом только небо, если я сумел Вам сказать, что хотел
и духовно, и буквально и как хотите
только Вы можете пить буквально плотью воду , подобную той воде..
А вот реки Духа Святого, хотя текут там, можно пить их и здесь, не подобную Той, а Саму ту..

Я-ж не отрицаю духовного понимания этих слов, просто хотел обратить ваше внимание еще и на тот факт, что Тора паралельно пишет как на духовном уровне, так и на буквальном.

Это так,и я Вам выше об этом же написал..

И наличие духовного вовсе не отменяет буквального смысла.
Более того они никогда друг-другу не противоречат.
Вот что я хотел сказать тем своим постингом.

Хорошо, спасибо..
Так и есть. Мало того, Ни одна часть Писания не противоречит другой её части, ибо Автор Один, посланники ,через кого они переданы, разные . но и не разные,ибо водимы были и есть Одним Духом.
Поэтому, если что-то где-то не стыкуется в понимании, есть два варианта подхода
1) как советские прорабы закрывали наряды рабочим и акты выполненных работ
2) поиск и устранение ошибки в себе, а не в Писании..

Первое, чему меня стал учить Господь, когда Сам стал призывать и открываться мне, когда я ещё и Библии не читал и первый раз видел её, когда с верующими ещё не общался и ни разу в собрании не был, был именно второй подход..
Оно чудно, и если кому интересно, могу поделиться, как Бог это сделал в самом начале моей жизни..

[babay]

Оно чудно, и если кому интересно, могу поделиться, как Бог это сделал в самом начале моей жизни..

Не томите, Рафаэль.
Благословений.

[Джа дай]

Мир, Джа дай!
Я вот в чем пока пробую разобраться: с одной стороны понимаю, что оправдан преступник (грешник) Адам ведь самому преступлению (греху) не может быть оправдания. Но читаю Исх.34:7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех ???

Если я правильно понял в чем вы хотите разобраться, то здесь обычная разность порядков. Разные преступления и разные грехи. Но грех Адама особый.

Дальше в Евр.2:2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние ???
Выходит, что всякое преступление (грех) и непослушание (грех) получало-таки ж праведное воздаяние ? Тут у меня немножко непонятка.

Если в простом смысле, то были у Народа Божия Закон и Пророки; и суд по Закону и через Пророков.
А если посложнее, то можно увидеть, как пример, как Бог Ангелами творит праведное воздаяние Содому и Гоморре.

Вы же согласитесь, что это не дает повода не соблюдать закон так ведь?
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Как-то можно пояснить, что имеется ввиду под «закон закрыт»?

Не соглашусь. Как раз именно, что оправдывающая благодать дает повод не соблюдать Закон.
Тут ведь ясно сказано: не под законом, а под благодатью. Если под законом, то не под благодатью; если под благодатью, значит не под законом.
А что до греха то его нужно отделить от преступления. Преступление - на одном Адаме, а грех на всех. Нет закона - нет преступления. Есть закон - есть преступление находящихся под законом. Но закон дан детям Адама не для того, чтобы их осудить, а для того, чтобы оправдать. С приходом оправдания закон потерял силу ибо был исполнен в своем предназначении. То, что исполняется - обретается, и через обретение теряет необходимость исполнения ибо уже исполнено в обретшем.

[Джа дай]

[QUOTE=Рафаэль;3218945]Смотрите, я об этом , что выделил у Вас синим , уже писал

Сообщение от Рафаэль
Есть ещё одна тема в Бытие , когда там говорится про Адама и Еву, а именно тема про Господа и про Церковь

30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
(Еф.5:30-32)

Но об этом в следующий раз, если будет дана возможность.
сейчас скажу одной строчкой
Помимо прямого смысла , в котором говорится о творении мужчины и женщины , в

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
(Быт.2:21,22)

Сокрыто пророчество о смерти нашего Господа Иисуса Христа (Адама второго) и о создании Церкви от от плоти Его и от костей Его.
Об этой тайне и говорит Павел в Еф.5:30-32

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа".

Павел говорит о том, чтобы муж прилеплялся к жене, как к своей плоти. И не жена прилепляется к мужу, ибо она и так его, но муж должен прилепляться к жене любить жену как свою плоть; а жена должна бояться мужа бояться, чтобы он ее не отлепил.
Церковь здесь ни есть жена, Церковь здесь Адам прилепленный к своей жене, как Христос к Церкви.

Однако..на то, что выделил у Вас черным, отвечаю, что у Бога не может быть неисполненным ни одно слово, поэтому и мы, как образы Адама первого умираем.
Образ этой смерти, воды потопа.
Поэтому, Иисус Иоанну , который вначале не допускал Его до крещенья , сказал, надобно исполнить всякую правду Божью
И поэтому, раз суд был произнесен над плотью и кровью, а Иисус принял оные, чтобы нас избавить, тоже прянял крещенье, то есть "погрузился в воды Ноя", которые погребли преступников Божьего слова.
Поэтому и мы погружаемся в эти воды, когда крестимся во Имя Его, то есть крестимся в смерть Его, соединяемся со смертью Его, чтобы иметь соединение и с воскресеньем Его.

Интересная мысль. Окропил мертвой водою затянулись раны на мертвом теле; окропил водой живою ожил добрый молодец.

и вот все эти принявшие верою смерть Его, и есть та Ева вторая по подобию Адама второго, которая дала Адама есть от плода преступления (греха ) своего ..И Он вкусил эту смерть , хотя Сам не согрешил ни разу.

А все остальные человеки согрешили , то есть совершили преступление, о котором говорю.
А если бы не так, то Христу не было бы нужды приходить и умирать Самому.

Жертва Богу не может быть преступлением!
"преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни."
Один преступник; одна жертва. Одним преступлением - грех на всех; одной правдой - на всех оправдание.

Кто же родил это преступление ?
Человек , который пожелал в сердце своем того, что Бог ему запретил.
А когда пожелал, то пришло сомнение, а подлинно ли сказал Бог?

"И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"

Сначала змей раскрывает перед человеком само наличие возможности существования не только подлинного, действительного, видимого, но и не подлинного, не видимого, сокрытого; и только затем, когда уже заложена иная возможность, говорит о том, что сокрыто. Здесь происходит духовное действие: когда во внутренность вкладывается иная ценность, которая начинает действовать внутри человека и влечь к себе.

"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание;"

Здесь нет еще никакого сомнения, ибо сомнение подразумевает выбор между правильным и не правильным, а человек об этом еще ничего не знает; здесь происходит выбор между внутренним желанием и внешним словом (законом). Нарушение закона становится преступлением закона. Но грех есть плод действия (выбора), а не закона. Нагота - принятие наличия в себе внутреннего и внешнего, сокрытого и видимого. Произошло разделение человека в самом себе, через отделение себя от Бога.

...
Итак, истинный Закон Божий есть любовь Божья, святая и праведная, любовь Духа Иисуса Христа
Считать самого Моисея законодателем, а не тем, через кого Бог дал Свой Закон, это не верить Самому Иисусу и Посланнику Его, Павлу о Моисее
Это не верить тому, что Сам Иисус показал Апостолам на горе преображения Себя Грядущего
Где явились Ему Моисей и Илия, образы через кого даны Закон Божий и Вера Божья.
А как знаем, Сам Иисус и есть исполнитель Закона и совершитель Веры Божьей
Потому как Сам Иисус и есть истинный Закон Божий и истинное Евангелие Божье
То есть истинная Любовь Духа Божьего
Разделить Иисуса никому не получилось и не получится
Как и не получится разделить Закон Божий и Евангелие Божье.
И оба они есть любовь Божья.
Соединившись в любви, как соединяются мужи жена, они и родили нового совершенного небесного человека Иисуса, Который и есть Дух животворящий
как и рождаются подобные Ему от начала.
и освящаются Им от начала.
Ибо не мог не знать Творец человека все наперед, когда ещё ни то что человека не было, но и начальных пылинок вселенной, что Он Сам сделает для человека, для Церкви Своей.
И избрал всех , кто поверил Ему и полюбил Его,когда никто из нас ещё и не родился и не был сотворен, даже Адам первый.

Вы говорите о той жене, которая за мужем и не вдова и сидит в мире царицею; но это не жена Агнца, это блудница. Жена Агнца та, которая еще невеста.