Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[Уверовавший]

как отличать молочное питание от ТВЁРДОЙ ПИЩИ?

Навыком приученым к различению добра,и зла. А вот что такое молоко, и твердая пища,-более интересный вопрос.

[Валерий Тверитн]

Сообщение от GeorgH
как отличать молочное питание от ТВЁРДОЙ ПИЩИ?

Пример молочной пищи

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
(RST Евр.6:1,2)
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(RST Евр.5:13,14)

Обратим внимание младенец не имеет не только познания, но и знания.НЕСВЕДУЩ--НЕ ИМЕЮЩИЙ ВЕДЕНИЯ. Типа многих из коринф. церкви...
Совершенные же (верю, таковые есть) умеют и различать и отделять добро от зла.
Естественно разделяя они остаются по другую сторону от греха
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(RST Фил.3:15)

[kLeonid]

Навыком приученым к различению добра,и зла. А вот что такое молоко, и твердая пища,-более интересный вопрос.

Чтоб понять что такое твердая пища надо возлюбить молоко...

Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие, как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; ибо вы вкусили, что благ Господь. (1 Петра 2.1-3)

...а чтоб его возлюбить нужно его папробывать.

[GeorgH]

Пример молочной пищи
Обратим внимание младенец не имеет не только познания, но и знания.НЕСВЕДУЩ--НЕ ИМЕЮЩИЙ ВЕДЕНИЯ. Типа многих из коринф. церкви...
Совершенные же (верю, таковые есть) умеют и различать и отделять добро от зла.
Естественно разделяя они остаются по другую сторону от греха
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(RST Фил.3:15)

Спасибо Валерий! Можно сказать что те кто ждал этого ответа - вполне могут быть
удовлетворены в созерцании как Повар разделяет пищу для тех и других.
Пища для младенцев столь же необходима, как и та пища, которую Иисус даёт
как Хлеб жизни миру.
Вот здесь честно говоря не понимаю почему "миру"?
Да и ещё, может вы уже поясняли, а я пропустил где-то, как понимать
-Вкусите и увидите как благ Господь (?)
Большое спасибо Вам Валерий за духовный альтруизм! (в смысле бескорыстность)

[Topaz]

Совершенные же (верю, таковые есть) умеют и различать и отделять добро от зла.

Не соглашусь я с вашим акцентом. Совершенные это которые в постоянных испытаниях своей веры в житейских трудностях, перенося скорби,но доверяя Господу держа своё сердце в покое, были ПРИУЧЕНЫ к различению добра и зла.

"Терпение нужно вам..."

Цитата из Библии:

"Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения ОПЫТНОСТЬ, от опытности надежда, а надежда не постыжает"

Это, есть процесс ВОЗРАСТАНИЯ во Христе и он не происходит он мгновенно.

Цитата из Библии:

Бог же всякой благодати, ПРИЗВАВШИЙ нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.

Мгновенно ли это происходит? Нет. Ибо падаем и поднимаемся, возрастаем, учимся, растёт наше терпение, растёт наша вера, становиться больше опыта обитованиями Божьими преодолевать всякие трудности.

А вот те кто утверждает и учит так младенцев, что согрешив он не рождён свыше и вообще от диавола, ОНИ САМИ МЛАДЕНЦЫ, не понявшие о чём говорит Иоанн и не побывавшие в мясорубке жизни и "огненных испытаниях", таким надо молчать и учиться. Говорил не переходя на личности и не имея никого конкретно ввиду и не говоря об общении на форуме, а касательно учений церкви.

[Уверовавший]

Чтоб понять что такое твердая пища надо возлюбить молоко...

...а чтоб его возлюбить нужно его папробывать.

Конечно, глупо бы было с этим спорить.

[professor_]

Пример молочной пищи
Обратим внимание младенец не имеет не только познания, но и знания.НЕСВЕДУЩ--НЕ ИМЕЮЩИЙ ВЕДЕНИЯ. Типа многих из коринф. церкви...
Совершенные же (верю, таковые есть) умеют и различать и отделять добро от зла.
Естественно разделяя они остаются по другую сторону от греха
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
(RST Фил.3:15)

На этом можно было бы и закончить: те из "рожденных от Бога", которым НРАВИТСЯ грешить - пусть грешат. А которые рождены от Бога и ненавидят грех - пусть не грешат, а очищаются еще больше - как Он чист:

Цитата из Библии:

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Так что Бог дал полную свободу действий всем: и тем кто рожден от Него и тем, кто не рожден.
По исповедению(плоду) их уст (т.е. по духу исходящему из них) мы узнаём их. И самое удивительное, что это - БЕЗОШИБОЧНО, ибо Дух Святой открывает (не Писание и не сестробраты, но ДУХ).
Делающий грех - всегда будет говорить об этом, при том, оправдывая себя Писанием (понятым в неведении). А НЕ ДЕЛАЮЩИЙ греха - будет об этом и говорить, ибо не знает за собой НИЧЕГО, да при этом не станет оправдываться (просто не в чем), но будет делать ПРАВДУ с ненасытимостью.

[GeorgH]

Навыком приученым к различению добра,и зла. А вот что такое молоко, и твердая пища,-более интересный вопрос.

ага! но интересом сыт не будешь Дорогой Мистер Уверовавший!
Так что учитывая то что двери тырнэта открыты для всех, то не вдруг малыши забегут
гурьбой и им как раз вместо интереса будет от Вам - САМОЕ ТО ЧТО НЕОБХОДИМОЕ.
благословений Вам.
Кстати, чуть не забыл!!!
Как понять - во рту было сладким, а в животе горьким?
Кто нибудь может пояснить?

Цитата из Библии:

3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
(Иез.3:3)

и вот здесь ещё аналогичное выражение:

Цитата из Библии:

10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
(Откр.10:10)

[GeorgH]

Не соглашусь я с вашим акцентом. Совершенные это которые в постоянных испытаниях своей веры в житейских трудностях, перенося скорби,но доверяя Господу держа своё сердце в покое, были ПРИУЧЕНЫ к различению добра и зла.

"Терпение нужно вам..."

Цитата из Библии:

"Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения ОПЫТНОСТЬ, от опытности надежда, а надежда не постыжает"

Это, есть процесс ВОЗРАСТАНИЯ во Христе и он не происходит он мгновенно.

Цитата из Библии:

Бог же всякой благодати, ПРИЗВАВШИЙ нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.

Мгновенно ли это происходит? Нет. Ибо падаем и поднимаемся, возрастаем, учимся, растёт наше терпение, растёт наша вера, становиться больше опыта обитованиями Божьими преодолевать всякие трудности.

А вот те кто утверждает и учит так младенцев, что согрешив он не рождён свыше и вообще от диавола, ОНИ САМИ МЛАДЕНЦЫ, не понявшие о чём говорит Иоанн и не побывавшие в мясорубке жизни и "огненных испытаниях", таким надо молчать и учиться. Говорил не переходя на личности и не имея никого конкретно ввиду.

Топаз тоже верно! и как дополнение к тому что сказал Валерий.
Не противоречит.
К примеру, если убрать из искушений, которые служат как процесс к стойкости и
если позволите мускулам, то что сказал Валерий -добро и зло, то что мы найдём в таких
искушениях?
Тоесть я так понял, что он не предлагает ни кому здесь теоретический учебник по
добру и злу, но имеет в виду что практика твёрдой пищи находится как раз через
прохождение добра от Бога и зла от людей.
/)
Точно так же как он хорошо объяснил, что к молочному питанию относится не
теория, о том и сём, а самая настоящая ВОНА среди младенцев в песочнице на кого
возлагать ручки, а на кого рельсы...и кого покрестить всего, а кого частично...

Спасибо вам Топаз во многих полезных рассуждениях и там где я не участвую, но
с удовольствием жду ваших аргументов в др. темах!!!

[Уверовавший]

ага! но интересом сыт не будешь Дорогой Мистер Уверовавший!
Так что учитывая то что двери тырнэта открыты для всех, то не вдруг малыши забегут
гурьбой и им как раз вместо интереса будет от Вам - САМОЕ ТО ЧТО НЕОБХОДИМОЕ.
благословений Вам.
Кстати, чуть не забыл!!!
Как понять - во рту было сладким, а в животе горьким?
Кто нибудь может пояснить?

Цитата из Библии:

3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
(Иез.3:3)

и вот здесь ещё аналогичное выражение:

Цитата из Библии:

10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
(Откр.10:10)

Вот я тебе и объясняю как младенцу, а ты всё в носу ковыряешся да козюли кушаеш.

[professor_]

ага! но интересом сыт не будешь Дорогой Мистер Уверовавший!
Так что учитывая то что двери тырнэта открыты для всех, то не вдруг малыши забегут
гурьбой и им как раз вместо интереса будет от Вам - САМОЕ ТО ЧТО НЕОБХОДИМОЕ.
благословений Вам.
Кстати, чуть не забыл!!!
Как понять - во рту было сладким, а в животе горьким?
Кто нибудь может пояснить?

Цитата из Библии:

3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
(Иез.3:3)

и вот здесь ещё аналогичное выражение:

Цитата из Библии:

10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
(Откр.10:10)

Хороший вопрос.
Почему в устах - СЛАДКО, а во чреве (в животе) - ГОРЬКО?

В старославянском, ЖИВОТ = ЖИЗНЬ. Речи сладкие, а жизнь - горькая. Или как у Павла: "закон добр, а я плотян, продан греху."

И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих.
(Откр.10:11)

А вот здесь о пророчестве, однако я еще ни одного "сладкого" пророчества не слыхал (кроме женского пророчествования = прославления Бога). Тогда получается и в устах горькое слово пророчества и в жизни от этого сплошные неурядицы.

А может у Бога чернила горькие, которыми исписан этот свиток изнутри и отвне?... Только свиток уронили ангелы в мед, пролетая над пасекой...

Одни непонятки...

[beta]

А он что был грешником?...он исполнил Божью волю.

Так говорит Господь: вот, Я воздвигну на тебя зло из дома твоего...(2 Царств 12.11)

Так и Иуда исполнил то, что было Написано, и что он после этого праведник?

[Зикар]

[QUOTE=Topaz;3025106]

Вы сами ответили на свой вопрос, только не поняли этого . Если вор, перестанет быть вором, то и соблазн пропадёт.

Вся беда в том ,что к сожалению именно Вы не можите уяснить простейшего элементарного правила-Не зародить в себе греха! Попробую всё-же достучаться. Для вора именно дорогущие ,красивые часы являются -соблазном,разница лишь в том, что для вора соблазн -не есть грех,вор рассматривает данный соблазн как-стимул(в своей "профессии").Я думаю так понятней? Ну и к размышлению-Одним человеком был поднят вопрос,в мире а в частности если рассматривать библию в народе иудеев было много мудрецов но именно одни прославились как пророки.Почему не каждый мудрец стал пророком тем самым не вписан в данную книгу??Всё просто :мудрецы существовали во все времена.Некоторым мудрость была дарованна в особо высокой степени,по этой причине в иудаизме пророков рассматривают как проявление самой Божественной мудрости.Ровно как и в истории было много могущественных и славных царей-полководцев.Но немногим из них история приписывает Величие как к примеру Александру Македонскому.Почему?- Элементарно;Только потому,что они сами были теми свойствами,которыми обладали.Ровно как и Шекспира,можно назвать воплощением самой поэзии в самом человеке,ровно как и Бах воплощением музыки в самом человеке,и в конце концов вор,представляет собой само воплощение вора(в том смысле как это принято понимать) и повторюсь-в виду этого для вора соблазн не является -грехом(опять же как это принято понимать). То же самое и в отношении мужчины и женщины,для того мужчины который соблазнился женщиной в виду чего женщина является самим соблазном,соблазн -не есть грех,а есть вполне закономерное природное чувство которое именуется -любовью.

Вот взять Библейский пример: АНАНИЯ. Он поступил так же как и другие, но :

Цитата из Библии:

Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

При чём здесь соблазн?Это скорее к искренности,чувств,Ананий солгал,и он естественно это понимал,и понимал ,что это -грех! Тем самым уже осознавал- грех(смертельный) во лжи!Потому и помер,не будем вдаваться в подробности при-людной участи Анания,более того Павел имел и применял свои знания(способности)-Анания (персонаж)можно смело рассматривать как избранной жертву в угоду новой на тот момент религии.

[Уверовавший]

Вся беда в том ,что к сожалению именно Вы не можите уяснить простейшего элементарного правила-Не зародить в себе греха!

Если в тебе нет греха, ты не сможешь его зародить, и наоборот, если он есть,ты не сможешь его в себе удержать,-он обязательно проявит себя.

и повторюсь-в виду этого для вора соблазн не является -грехом(опять же как это принято понимать)

Ты похоже забыл,что у человека ещё есть совесть мешающяя грешить, Дух Божий разве из любви к грешнику, не тормозит его, так что всё он милый понимает когда ворует.

[Topaz]

[QUOTE=Зикар;3037255]

Вся беда в том ,что к сожалению именно Вы не можите уяснить простейшего элементарного правила-Не зародить в себе греха! Попробую всё-же достучаться. [U]Для вора именно дорогущие ,красивые часы являются -соблазном,разница лишь в том, что для вора соблазн -не есть грех,вор рассматривает данный соблазн как-стимул(в своей "профессии").Я думаю так понятней?

Я понимаю о чём вы хотите сказать, только это не есть Библейская позиция. Да и общественная позиция также не на вашей стороне. Мало-ли, что по-мнениию вора не есть грех. Знаете как написано, "если бы мы судили сами себя, то никогда не были бы судимы", так же и с вашей теорией. Воровство это грех, и этот грех как Библия говорит, начинается с ПОХОТИ с ЖЕЛАНИЯ.

ПОХОТЬ зачавши РОЖДАЕТ ГРЕХ, это то, что уже есть, но оно ещё в ГОЛОВЕ, ПЛАН, ЗАМЫСЕЛ, вот по учению Христа это есть ГРЕХ, а СДЕЛАВШИЙ этот грех, который был им ЗАДУМАН, рождает СМЕРТЬ.

Цитата из Библии:

...но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Потому и говорил, что вору, по-расположению своего сердца, надо ПЕРЕСТАТЬ БЫТЬ вором внутри, в сердце своём,тогда и соблазн ПРОПАДЁТ, хотя часы и остануться лежать там где лежали. Потому не надо извращать даже не Писание, а психологию, называя часы СОБЛАЗНОМ, притом приплетая слова Иисуса, что от кого идёт соблазн тому лучше и не родится. Имея ввиду красивую девушку, из прошлой нашей переписки, что она проходит мимо и является соблазном для мужчины, и вот это её вина, она соблазн и ей лучше не родится.Глупость. Если в сердце мужском похоть, то не женщина соблазн. Смысла спорить более на эту тему не вижу, своё мнение по вопросу высказал. Благословений.