Так грешит ли рожденный от Бога или нет?

[GeorgH]

[QUOTE=Уверовавший;3026779]

У человека не до грехопадения небыло свободной воли, ни после, это можно понять и из Писания(внимательно читая),

Цитата из Библии:

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)

Но офенс, но каментссссссссс.....

и через размышление о Величии Господнем, о Его всемогуществе, и понять то, что Он Вседержитель, и нет другого бога подобного Ему, Он один всем управляет.

Это вы о Христе?
Если - "да!" то размышление о Его величии "понятны" - под Его "управлением" КОНТРОЛЕМ
Премудрости от Бога.

Он бы мог это сделать, но Ему не это нужно на данном этапе (эти блага будут в вечности),Ему нужно показать человеку Себя,Свою Святость, милосердие, справедливость, гнев, и рассказать человеку о добре и зле, дать пожить ему, и дать потрудится, и очистить сердца сынов человеческих от всякой несвятости, и незнания Господа.

Ему ничего от нас не надо!
Ни в чём не нуждается.
А то что мы нуждаемся во всём-находится в Нём - вот это Он и "ПОКАЗАЛ", явил и открывает
на данный момент...
/)
Возвращаясь к теме.
Грех.
ущемляет ли наш грех Бога?
("ущемлять" - истощать, обкрадывать, забирать, опустошать, грабить...и т.п.)

[Дар]

Как же нет?...Адаму было сказано не ешь и он мог не есть, а мог есть и никто ему в этом решении не мешал.
Таким образом он сам себе избрал свою горькую долю принебрехши Божье предупреждение.

Но мы то во втором Адаме и зная,что за этим следует(яблоко)не выбирем уже смерть(или я не права)?Это моя свободная воля,а могу и выбрать(яблоко) так как уже знаю как вытаскивать бревно из глаза(побеждать смерть).И воля все равно осталась свободная.

[Дар]

Дар, тысячу раз извиняйте!
и миллион лично Вам восклицательных знаков "!"
вы рады, что вам удалось развеселить меня одной фразой о Христе в аду и Его ученика
спускающих в ад поучится у Него?!
Ад наверное ревёт, стонет и плачет...

Каждый рассуждает со своей колокольни,мне так открыто и показано.Вам иначе и рада,что Вас миновала чаша сия.У каждого свой крест,который он несёт.А вот кто останется жив после суда,а кто нет,время покажет.Благословений.

[GeorgH]

[QUOTE=Дар;3027022]

Каждый рассуждает со своей колокольни,мне так открыто и показано.

у каждого есть Библия, кто рассуждает.
а так конечно "открыто и показано" всё что можно открыть и показать, но стыдно то
бывает не тому кому видно...

Вам иначе и рада,что Вас миновала чаша сия.

да и сам сад Гефсеманский тоже миновал мимо меня со скорость в 2000 лет.

У каждого свой крест,который он несёт.А вот кто останется жив после суда,а кто нет,время покажет.Благословений.

вот здесь кое что надо сверить обязательно!
Часы. Вы вы в каком меридиане?
Дело в том что, если время покажет до суда, то на суд не являемся, ни вы - ни я.
Но если время покажет после суда, то оно опоздает, а так вообще то время уже не
будет до суда. Книга Откровения открыла и показала:

5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
(Откр.10:5-7)

[Topaz]

Странный народ... Пишет о "перерождении" от Бога. Вот интересно, как они себе это представляют? "Раз", "чик" и стал другим? Фантазёры. Перерождение это каждодневный труд и борьба против греха востающего на душу, это возрастание во Христе длинною в жизнь. Если "упал" и признал это грехом под действием Утешителя в совести своей, то покаялся и Господь очистил вас от греха и ты пошёл дальше в познании Бога и правды Его. Написано что Бог нас утверждает в Любви и ВЕРЕ, а это процесс. И не скорый.

Цитата из Библии:

ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.
3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;
6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь - мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.
7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.
9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,
10 ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое [дело] и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

Нам "братолюбию" учиться лет 10-20 надо, при том ДЕЛАМИ а не языком, нам учиться не быть "корыстолюбивыми" надо лет 20-30, что бы отодрать сердца от мамоны. А то многие думают, что благочестие служит для пребытка и несут кто 10-ны, кто пожертвование, что бы обогащаться.

"стоять", "держаться","обрезаться","освящаться","облекаться" , "побеждать", "отвергнуть".... Это процесс научения, в котором мы падаем, поднимаемся и идём дальше, а Господь проводит нас через плавильню, для того чтобы ОЧИСТИТЬ сердца наши. Или вы думаете, что вот вы вышли на "покаяние"- покаялись и всё, тут же более не грешите никогда и менять в вас ничего не надо? Или надо?

[галина мельник]

[QUOTE=Topaz;3027123]


согласна, 100 процентов что это труд каждодневный!!!!

аминь и десятины и пожертвования не для обогащения!!!!

[Дар]

[QUOTE=GeorgH;3027113]

каждого есть Библия, кто рассуждает.
а так конечно "открыто и показано" всё что можно открыть и показать, но стыдно то
бывает не тому кому видно...

Открывает всё святой Дух,а библию открывает человек.Разницу улавливаете?

да и сам сад Гефсеманский тоже миновал мимо меня со скорость в 2000 лет.

вот здесь кое что надо сверить обязательно!
Часы. Вы вы в каком меридиане?
Дело в том что, если время покажет до суда, то на суд не являемся, ни вы - ни я.
Но если время покажет после суда, то оно опоздает, а так вообще то время уже не
будет до суда. Книга Откровения открыла и показала

Прекратили бы диалог и проблем не было бы,а так скажу проще.Вам до спасения ещё как до луны.Не хотела грубить,сами напросились.

[Дар]

Странный народ... Пишет о "перерождении" от Бога. Вот интересно, как они себе это представляют? "Раз", "чик" и стал другим? Фантазёры. Перерождение это каждодневный труд и борьба против греха востающего на душу, это возрастание во Христе длинною в жизнь. Если "упал" и признал это грехом под действием Утешителя в совести своей, то покаялся и Господь очистил вас от греха и ты пошёл дальше в познании Бога и правды Его. Написано что Бог нас утверждает в Любви и ВЕРЕ, а это процесс. И не скорый.

Нам "братолюбию" учиться лет 10-20 надо, при том ДЕЛАМИ а не языком, нам учиться не быть "корыстолюбивыми" надо лет 20-30, что бы отодрать сердца от мамоны. А то многие думают, что благочестие служит для пребытка и несут кто 10-ны, кто пожертвование, что бы обогащаться.

"стоять", "держаться","обрезаться","освящаться","облекаться" , "побеждать", "отвергнуть".... Это процесс научения, в котором мы падаем, поднимаемся и идём дальше, а Господь проводит нас через плавильню, для того чтобы ОЧИСТИТЬ сердца наши. Или вы думаете, что вот вы вышли на "покаяние"- покаялись и всё, тут же более не грешите никогда и менять в вас ничего не надо? Или надо?

Вы большой молодец!!!!Веры держитесь,Духа не угошайте и ничего не бойтесь.
Мир Вам!!!

[Вадим В.]

Topaz - (Смысл слов "ПОЛУЧИЛ", "ДАР" вам понятен?)
Понятен. Я не точно написал, о примирении. Мы получили мир по вере, тоесть мы уже не грешники, хотя сами, для того что бы ими не быть мы нечего не делали. Но, в этом состоянии мы должны прибывать, через что и происходит Освящение нас. Израиль когда вышел и Египетского рабства, стал свободен в потенциале, но не все как бы приняли этот дар. В истории Израиля, которая есть тень тех благ которые мы получаем, есть несколько значимых событий, например переход через море это как тень того что мы уверовав стали свободными, но теперь нам нужно завоевывать землю обетованную, пользоваться свободой от греха. Тоесть , мы оправданны будем, только если выступим в войну с грехом, у же имея Того с Кем можем побеждать, побеждаем, когда принадлежим Ему, когда не принадлежим, проигрываем.
Так, может ли верующий согрешить?, да. Но принять это как принцип своей жизни, нет. Можем ли мы проигрывать греху, когда находим себя в Духе, нет. Израиль когда был предан Ему, всегда побеждал, как только не бодрствовал, проигрывал, вплоть до пленения. Я не учу, а делюсь своими рассуждениями.

[GeorgH]

[QUOTE=Дар;3027223][QUOTE=GeorgH;3027113]

Открывает всё святой Дух,а библию открывает человек.Разницу улавливаете?

вы большой молодец, вам спасение ужеть не надо,
сами дошли или кто привёл к разнице чтобы её теперь ловить?

Прекратили бы диалог и проблем не было бы,

проблема не в том, что вам ОТКРЫТО, проблема в том, как закрыть ЭТО,
что бы в аду не оказались все УЧЕНИКИ с их христом, к которому они лазиют.., вернее
как вы сказали "опускаются"

а так скажу проще.

скажите! пожалуйста ещё проще, тока не матом плиз

Вам до спасения ещё как до луны.

вам до луны проще?
а зачем до луны? неужели без лунатизма не обошлось?

Не хотела грубить,сами напросились.

Дар, ну разве это грубости?
в казарме солдат небыли?
Настоящие воины и хотя вонь там, но грубость приоритет над подхалимством.
/)
Так что если вам открыто ещё что нибудь в аду как ученику христа, то делится
надо обясательно.
Поверьте у вас талант, талантище!!!

[Дар]

[QUOTE=GeorgH;3027261]

вы большой молодец, вам спасение ужеть не надо,
сами дошли или кто привёл к разнице чтобы её теперь ловить?

Купите глазную мазь.Написала же открывает ДУХ СВЯТОЙ.

проблема не в том, что вам ОТКРЫТО, проблема в том, как закрыть ЭТО,
что бы в аду не оказались все УЧЕНИКИ с их христом, к которому они лазиют.., вернее
как вы сказали "опускаются

Об этом пока ещё не Вам судить
и без Вас справимся.



[QUOTE]Дар, ну разве это грубости?
в казарме солдат небыли?
Настоящие воины и хотя вонь там, но грубость приоритет над подхалимством.
/)
Так что если вам открыто ещё что нибудь в аду как ученику христа, то делится
надо обясательно.
Поверьте у вас талант, талантище!!![QUOTE]Я женщина и не в какой козарме не была.

[GeorgH]

[QUOTE=Дар;3027297]

Купите глазную мазь.

а по чём продаёте?

Написала же открывает ДУХ СВЯТОЙ.

смотря, что открывает, то что открыто Бени Хину или вам - открыл не Дух Святой.

Об этом пока ещё не Вам судить

Нет! мне как раз НАДО ОБ ЕТОМ судить!!! очень надо!!! потому что вас много, а имя скрываете
исходя из цитаты ниже:

и без Вас справимся.

Я женщина и не в какой козарме не была.

в ландри были? там тоже из грязного в чистое мона справится, попробуйте
Баню Водную.

[Валерий Тверитн]

Странный народ... Пишет о "перерождении" от Бога. Вот интересно, как они себе это представляют? "Раз", "чик" и стал другим? Фантазёры. Перерождение это каждодневный труд и борьба против греха востающего на душу, это возрастание во Христе длинною в жизнь. Если "упал" и признал это грехом под действием Утешителя в совести своей, то покаялся и Господь очистил вас от греха и ты пошёл дальше в познании Бога и правды Его. Написано что Бог нас утверждает в Любви и ВЕРЕ, а это процесс. И не скорый...

"стоять", "держаться","обрезаться","освящаться","облекаться" , "побеждать", "отвергнуть".... Это процесс научения, в котором мы падаем, поднимаемся и идём дальше, а Господь проводит нас через плавильню, для того чтобы ОЧИСТИТЬ сердца наши. Или вы думаете, что вот вы вышли на "покаяние"- покаялись и всё, тут же более не грешите никогда и менять в вас ничего не надо? Или надо?

Да, это процесс длиною в жизнь. Греховную жизнь, и когда она кончается то начинается новая Вечная Жизнь.

Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти....(RST 1Иоан.3:14)

Этот процесс перехода,освящения,облечения... мы называем Рождение от Бога. А Рождённый это тот кто умер и ожил...
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(RST Рим.6:6,7)
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(RST Рим.6:22)

[GeorgH]

[QUOTE=Вадим В.;3027252]

Мы получили мир по вере, тоесть мы уже не грешники, хотя сами, для того что бы ими не быть мы нечего не делали. Но, в этом состоянии мы должны прибывать, через что и происходит Освящение нас.

??? в каком состоянии???
То которое по наследству, или то которое по обстоятельствам?

Израиль когда вышел и Египетского рабства, стал свободен в потенциале, но не все как бы приняли этот дар. В истории Израиля, которая есть тень тех благ которые мы получаем, есть несколько значимых событий, например переход через море это как тень того что мы уверовав стали свободными, но теперь нам нужно завоевывать землю обетованную, пользоваться свободой от греха.

История Израильского народа - эта история для не верующих.
И с этой историей они могут сопоставить насколько их собственный исход будет руинами...
Для Церкви - с точностью до наоборот!12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота,
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, [чтобы] представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.
(Кол.1:12-23)

Израиль в целом никакого прообраза для Церкви не несёт, а противопоставляется.
Но если вы не считаете себя призванным в одно целое со Христом и Его Церковью,
а стремитесь к этому, то ваше внимание может привлечь прямая речь Бога
в ПОЛНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКЕ, кто такая "дщерь Иерусалима и её сестра"-в целом Израиль.
См. пожалуйста полностью 16 Главу Иезекииля. Здесь даю ссылку только на открытие дверей
в эту историю и закрытие этих дверей Богом, тоесть вводные и последние стихи:

Цитата из Библии:

3 и скажи: так говорит Господь Бог [дщери] Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
4 при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
5 Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
(Иез.16:3-5)

....
63 для того, чтобы ты помнила и стыдилась, и чтобы вперед нельзя было тебе и рта открыть от стыда, когда Я прощу тебе все, что ты делала, говорит Господь Бог.
(Иез.16:63)

[Валерий Тверитн]

[QUOTE=GeorgH;3027337]

смотря, что открывает, то что открыто Бени Хину или вам - открыл не Дух Святой.

Нет! мне как раз НАДО ОБ ЕТОМ судить!!! очень надо!!! потому что вас много, а имя скрываете
исходя из цитаты ниже:
.

Георгий, а может не нужно на Дарью так реагировать? Ведь она ЖЕНЩИНА не учит, а как бы делится впечатлениями.
Ну сказали 2-3 раза. Не поняла....