Изменил ли Христос закон?

[proxrista]

- Исполняя закон - вы грешите, ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 20 - и это истина.
Исполняя заповеди учения Христа Нового Завета человек перестает грешить - к Римлянам: 6 / 17 - 18, -
и это истинно.
Вот вы и исполняете якобы закон и греша при этом - не исполняя его.
Вот вам Иисус и сказал - называете Меня Господом, а не слушаетесь того, что Я говорю, ...

[alexoise]

- Исполняя закон - вы грешите, ибо законом познается грех - к Римлянам: 3 / 20 - и это истина.
Исполняя заповеди учения Христа Нового Завета человек перестает грешить - к Римлянам: 6 / 17 - 18, -
и это истинно.
Вот вы и исполняете якобы закон и греша при этом - не исполняя его.
Вот вам Иисус и сказал - называете Меня Господом, а не слушаетесь того, что Я говорю, ...

А разве христианин не должен исполнять законы-десяти речений высеченых на скрижалях?

[proxrista]

А разве христианин не должен исполнять законы-десяти речений высеченых на скрижалях?

- Христианин начинается с того, что признает в покаянии во имя Христа свою никчемность и греховность и принимает смерть Христа вместо себя - по закону и вступает в Новый Завет с Богом, содержанием ко исполнению которого уже есть не закон, а учение Христа Нового Завета, совершенствующее уже покаянного человека - к Галатам: 3 / 22 - 28, к Ефесянам: 2 / 15 - 16, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 2 - е Иоанна: 7 - 11.

[alexoise]

- Христианин начинается с того, что признает в покаянии во имя Христа свою никчемность и греховность и принимает смерть Христа вместо себя - по закону и вступает в Новый Завет с Богом, содержанием ко исполнению которого уже есть не закон, а учение Христа Нового Завета, совершенствующее уже покаянного человека - к Галатам: 3 / 22 - 28, к Ефесянам: 2 / 15 - 16, к Римлянам: 6 / 17 - 18, 2 - е Иоанна: 7 - 11.

Имхо все учение Христа тесно переплетается с Законом,а Христос истинный исполнитель его.

[proxrista]

- Закон Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 и учение Христа Нового Завета - это два разных суть служения, и одно сменяет другое - для послушных Христу - Богу христиан - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11.

[alexoise]

- Закон Ветхого Завета - Второзаконие: 4 / 13 и учение Христа Нового Завета - это два разных суть служения, и одно сменяет другое - для послушных Христу - Богу христиан - 2 - е Коринфянам: 3 / 6 - 11.

Служение возможно,так как Христос воплотил в Себе и первосвященника и жертву.

[proxrista]

Служение возможно,так как Христос воплотил в Себе и первосвященника и жертву.

- Речь ведь не идет о служении Христа, а речь идет о служении человека Богу - или плотью по закону и это и отражено и востребовано в законе от человека,
или духом - по учению Христа Нового Завета - к Римлянам: 7 / 6 - и это так же отражено в учении Христа Нового Завета - к Римлянам: 8 / 9 - 13.

[alexoise]

- Речь ведь не идет о служении Христа, а речь идет о служении человека Богу - или плотью по закону и это и отражено и востребовано в законе от человека,
или духом - по учению Христа Нового Завета - к Римлянам: 7 / 6 - и это так же отражено в учении Христа Нового Завета - к Римлянам: 8 / 9 - 13.

"Вера без дел мертва есть"

[serenkiy081]

Умри и закон мёртвому не нужен будет .
Ты пытаешься образное пристроить к реальному ? Вот тебе и Мдя.

Какое образное ??? Полнейшая аналогия в ситуации.
Как женщине можно единственным путём освободиться от педантичного мужа, Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Таки вы... т.е. таким же самым способом.
И что бы тебе не пришла в голову каламбурная мысль о буквальной смерти, то обрати внимание - к кому именно идёт сие обращение.

А что касается твоих (явно не обдуманных) слов: Умри и закон мёртвому не нужен будет . то ты совсем забыл что : Живём ли, умираем ... - всегда Господни.

Ах да... забыл... - ты же не веришь в жизнь после смерти.
Однако - веришь тлт не веришь, но Божий Закон для умерших не заканчивается.

Ты чё совсем голову потерял от своих догм ? Это что же закон который дал Бог Моисею - это закон греха и смерти ? И дал его Бог конечно для того чтобы они грешили и умерли ?

Коля ! Не тупи !!! Закон показал на грех и безвыходное положение грешника : - ВСЕ СОГРЕШИЛИ !!!


24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

И как у всякого Завета и в Этом Завете есть условия Завета.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:28)

Вы (субботники всех стран соединяйтесь !) любите называть деситословие никак иначе как - Законом.

Коля ты этого упорно не видишь, что суббота (исполненная твоим человеческим духом) - ведёт ... в рабство.

Мне нужно ну очень много выпить чтобы рассуждать так как ты .
Во время, когда Павел писал послания во всех синагогах тогдашнего мира, Иудеи и Иерусалима происходило следующее действие:
14 Они же, проходя от Пергии, прибыли в Антиохию Писидийскую и, войдя в синагогу в день субботний, сели.
15 После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.
(Деян.13:14,15)

А что не так ? Лука напутал порядок "богослужения" в синагогах ?
Я тебя не понял - чему ты не рад в словах евангелиста ?

А ты читаешь что можно ?

Я читаю в другой перспективе ... в отличие от тебя. Ты ищешь подтверждение своим субботам и надо же ... - находишь !!! Хотя (справедливости ради) надо заметить, что абсолютно во всех местах в которых ты смотришь и читаешь о субботе - имеют место только те, которые называются Иудеями и проживают они в точно обозначенных границах.

Точно так же как и к Иисусу . Он ведь пришёл к Евреям ты то здесь тогда причём ?

Дык одним из пунктов Нового Завета - это распространение Благой вести на краях земли. А в Завете есть пункт такой : Кто будет веровать и креститься (со всеми вытекающими от сюда...) - спасён будет.
Ты что - не знал элементарщины ???

Не скажешь какое отношение имеет Иисус к закону данному на Синае ?

Дык ить для меня в этом вопросе нет преткновения.
Иисус заключает СВОЙ Завет вот тут :
это ведь есть кровь Моего Завета за многих проливаемая в прощение грехов.
А если мы сверяем Его слова о Завете вот с этим пророчеством:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Остаётся добавить к сказанному уже в который раз:
Вам (субботникам) кто то когда то впиндюрил в башку такую крамольную мысль, что "Закон Мой" в пророчестве Иеремии и "Слова Завета" произнесённые на Синае - это одни и те же слова.

Коля Не тупи !!!

[Николаша]

Какое образное ??? Полнейшая аналогия в ситуации.
Как женщине можно единственным путём освободиться от педантичного мужа, Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.

А перед этим написано для какого закона они умерли .

зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха. Рим.6:6,7

Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:10,11

Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Рим.6:18

Не отрывай шестую главу от седьмой иначе попадёшь не туда куда мечтаешь .

Ты чё совсем голову потерял от своих догм ? Это что же закон который дал Бог Моисею - это закон греха и смерти ? И дал его Бог конечно для того чтобы они грешили и умерли ?

Коля ! Не тупи !!! Закон показал на грех и безвыходное положение грешника : - ВСЕ СОГРЕШИЛИ !!!

а вот здесь написано об этом законе греха и смерти .

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:23

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
(Гал.4:24)

И как у всякого Завета и в Этом Завете есть условия Завета.
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:28)

Забыл только ты самую малость . Во первых закон Бог уже дал до Синая .

[Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
26 И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его, то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь [Бог твой], целитель твой. Исх.15:25,26

И суббота уже была .

И [Моисей] сказал им: вот что сказал Господь:завтра покой, святая суббота Господня;
что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. Исх.16:23

И завет был то же .

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Евр.8:8,9

Дык одним из пунктов Нового Завета - это распространение Благой вести на краях земли. А в Завете есть пункт такой : Кто будет веровать и креститься (со всеми вытекающими от сюда...) - спасён будет.
Ты что - не знал элементарщины ???

Про закон забыл который кое кто не сохранил .

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Деян.7:53

а Бог ведь предупреждал .

И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, Втор.7:12

Дык ить для меня в этом вопросе нет преткновения.
Иисус заключает СВОЙ Завет вот тут :
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Про язычников здесь ни гу-гу .

Коля Не тупи !!!

Ты знаешь я водки не пью уже лет двадцать так что мыслить как ты не умею .

[proxrista]

- Вот, а теперь давайте посмотрим чем заканчивается Нагорная проповедь -
от Матфея: 7 / 21 - 29,
от Луки: 13 / 25 - 27,
от Луки: 6 / 47 - 49,
от Иоанна: 5 / 45 - 47 -


21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.


25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.


47 Всякий, приходящий ко Мне и слушающий слова Мои и исполняющий их, скажу вам, кому подобен.
48 Он подобен человеку, строящему дом, который копал, углубился и положил основание на камне; почему, когда случилось наводнение и вода наперла на этот дом, то не могла поколебать его, потому что он основан был на камне.
49 А слушающий и неисполняющий подобен человеку, построившему дом на земле без основания, который, когда наперла на него вода, тотчас обрушился; и разрушение дома сего было великое.


45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?


- Вот прочтите внимательно - в чем будет обвинять Моисей прежде всего - суть беззаконие и есть.
И учтите, что эти Слова Иисус произнес еще тогда, когда действовал один Ветхий Завет и учение Иисуса Христа Нового Завета еще не вступило в силу.

- Эко вы шустрый!
Одни уже попробывали изгонять бесов и что из этого вышло? Я же говорю, что вы еще не все знаете - вот найдите в Деяниях о неких братьях...
Говорить о себе, что изгонял якобы бесов и действительно их изгонять - это две большие разницы и там описано достаточно красочно - сравните с Петром, например.
Иисус сказал будущим Апостолам - никто, сделавший чудо Моим именем, не сможет вскорости злословить вас.
А не слушаться Слов Христа Нагорной проповеди - и есть беззаконие само по себе - Деяния: 3 / 22 - 23, Второзаконие: 18 / 15 - 22, но и тот, кто не слушается учения Христа - грех победить в себе не может - а грех и есть далее беззаконие также - вот круг беззакония и замкнулся - от Иоанна: 5 / 45 - 47 - верно эти стихи надо приводить сотню раз, чтобы все - таки прочитали их и уразумели, о чем в них речь. Ведь так?


- от Марка: 9 / 38 - 40 -


38 При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.

[proxrista]

"Вера без дел мертва есть"

- Вы ищите исполнять заповеди Божии? Так исполняйте, ибо ими испещрен весь Новый Завет и цель этих заповедей, - начиная с заповедей о покаянии во имя Иисуса Христа, молиться молитвой Отче наш, о принятии двух крещений, о пребывании в учении Иисуса Христа Нового Завета - к Римлянам: 6 / 17 - 18, - и привести вас к делам веры - проявления духа, ибо тело без духа мертво, - Иакова: 1 / 2 - 4, 12, 2 / 26, 2 - е Коринфянам: 13 / 5, к Римлянам: 8 / 9 - 13, - к Галатам: 5 / 5.

[Meleh]

Христос не только не изменил закон а перенес его духом благодати и истины по этому верующие люди сейчас живут по благодати духа а не плоти.
То что подходит для плоти не всегда соответствует духу.
Новоя публикация перевода пятекнижия Моисея на сайте edem.ucoz.ru

[proxrista]

"Так никто и не призывает, особенно уверовавших из язычников, соблюдать и то, что касается только евреев. Об этом Иаков и говорил."


- А что касается Евреев в учении Нового Завета, если не тот Иудей... и дети обетования признаются за семя?
Нет лицеприятия в церкви Христовой - и из - за нарушающих учение Христа и вышел весь спор и раздор при Апостоле - Деяния: 15 / 1 - 2 -


1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.


если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. - Это же прямое противоречие учению Иисуса Христа Нового Завета - а там, где обрезание, там и суббота - закон, - так кого тогда искупил Иисус Кровью Своей из закона, если не церковь Христову? А?


"А разве Христос учил чемуто такому, что противоречит Торе? Или апостолы учили?"


- Вот и начните для начала с усвоения разницы обрезание по духу от обрезания по плоти - чтобы и разуметь разницу двух служений Ветхого Завета и Нового Завета - и одно не сможет подменить и заменить другое - неформат.


"В данном случае Ваш пассаж несколько некорректен, речь-то идет о разных Именах."


- Речь идет о имени Бога и знание, что Христос Бог и останавливает некоторых не исполнять заповедь учения Иисуса Христа Нового Завета - к Колоссянам: 3 / 17 -


17 И все, что вы делаете, словом или делом, все делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.


- Что и заставляет нарушать некоторых и эту заповедь учения Христа и научать так и других - а ведь это написано не просто так - и в результате оказывается прямое сопротивление учению Иисуса Христа, - а вы еще и говорите о изгнании бесов именем Христа - какое там изгнание, если они боятся и хвалу Богу сказать во имя Иисуса Христа Господа славы - к Евреям: 13 / 15 -


15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.


- к Римлянам: 9 / 5 -


5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.


- И реально идет подспудное сопротивление учению Иисуса Христа Нового Завета.

[Николаша]

Христос не только не изменил закон а перенес его духом благодати и истины по этому верующие люди сейчас живут по благодати духа а не плоти.
То что подходит для плоти не всегда соответствует духу.
Новоя публикация перевода пятекнижия Моисея на сайте edem.ucoz.ru

Сатана много чего придумал а счас в последнее время придумает ещё больше .