"Огонь пришел Я низвесть..."

[kLeonid]

скажите ЛЕОНИД, у ПАВЛА БЫЛ КРЕСТ на котором распят ветхий САВЛ?
когда он сораспялся со ХРИСТОМ?

Нормально, вместо ответа вопрос.
Ну да ладно, я уже вам говорил в чем заключалось сораспятие, но если того места для вас не достаточно приведу еще одно.

Цитата из Библии:

Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. (К Филиппийцам 3.4-7)

[GalinkaA]

Нормально, вместо ответа вопрос.
Ну да ладно, я уже вам говорил в чем заключалось сораспятие, но если того места для вас не достаточно приведу еще одно.

Цитата из Библии:

Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. (К Филиппийцам 3.4-7)

ЛЕОНИД ,что бы двигаться дальше надо определиться а понятиях, вот вы говорите что нам ничего не надо делать ,все сделано за нас .
вот вы сказали что взять крест может

К рожденым, но уже к возросшим потому что младенец на это еще не способен.

вот и спрашиваю что есть КРЕСТ?

в чем заключается сораспятие ?

[kLeonid]

ЛЕОНИД ,что бы двигаться дальше надо определиться а понятиях, вот вы говорите что нам ничего не надо делать ,все сделано за нас .
вот и спрашиваю что есть КРЕСТ?

Цитата из Библии:

Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. (От Марка 10.21)

Мнений по этому вопросу много, но это не так важно, важно то что смысл савсем другой чем вы думаете.

в чем заключается сораспятие ?

А это я уже вам обьяснял.

[GalinkaA]

Цитата из Библии:

Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест. (От Марка 10.21)

Мнений по этому вопросу много, но это не так важно, важно то что смысл савсем другой чем вы думаете.

знаете ЛЕОНИД , я у вас не спрашиваю мнение людей, есть мнение БОГА по этому вопросу ,и как не знать этого тому кто сораспялся со ХРИСТОМ????

А это я уже вам обьяснял.

можете показать где ,или еще раз поясните если вам не затруднит

[kLeonid]

знаете ЛЕОНИД , я у вас не спрашиваю мнение людей, есть мнение БОГА по этому вопросу ,и как не знать этого тому кто сораспялся со ХРИСТОМ????
можете показать где ,или еще раз поясните если вам не затруднит

Сообщение 1454 и 1456.

[GalinkaA]

Как видите в чем заключалось сораспятие Ап.Павла в том что он умер для закона,

что значит умереть для закона?
и поищите в ПИСАНИЕ о кресте ,может найдете...есть конкретное место ПИСАНИЯ

[kLeonid]

что значит умереть для закона?

Цитата из Библии:

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (К Римлянам 7.2-4)

и поищите в ПИСАНИЕ о кресте ,может найдете...есть конкретное место ПИСАНИЯ

Слушайте, ну так с вашей стороны не честно, я вам указываю места из Писания, а вы мне предлагаете их искать.
А если мне занять такую же позицию... что тогда будет...

[GalinkaA]

Цитата из Библии:

Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (К Римлянам 7.2-4)

Слушайте, ну так с вашей стороны не честно, я вам указываю места из Писания, а вы мне предлагаете их искать.
А если мне занять такую же позицию... что тогда будет...

ЛЕОНИД я спрашию у вас уже несколько страниц ,как вы умерли?что в вас умерло?чего у вас было ,а теперь нет?
Рассказите как вы принадлежали к невоскресшему ХРИСТУ , а теперь принадлежите к ВОСКРЕСШЕМУ..
где этот переход происходит?
и что есть крест?
ведь умереть без креста невозможно .

[kLeonid]

ЛЕОНИД я спрашию у вас уже несколько страниц ,как вы умерли?что в вас умерло?чего у вас было ,а теперь нет?
.

И я тоже уже сколько дней обьясняю и вы опять спрашиваете.

Рассказите как вы принадлежали к невоскресшему ХРИСТУ , а теперь принадлежите к ВОСКРЕСШЕМУ..
где этот переход происходит?

Вы это о чем?

и что есть крест?
ведь умереть без креста невозможно

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (К Галатам 6.14)

[GalinkaA]

И я тоже уже сколько дней обьясняю и вы опять спрашиваете.

ЛЕОНИД вы можете пояснить чего у вас было ,что распято, и чего уже нет....

Вы это о чем?

как о чем ,вы написали

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. (К Римлянам 7.2-4)[/BIBLE]
.

значит если вы сейчас принадлежите ДРУГОМУ ВОСКРЕСШЕМУ ИЗ МЕРТВЫХ, то это значит вы раньше принадледели НЕВОСКРЕСШЕМУ .
иначе как вы знаете что принадлежите к ВОСКРЕСШЕМУ, в чем разница????

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего
Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. (К Галатам 6.14)

я вас не хвалится прошу,хотя вы это делаете ...
а спрашиваю ЧТО ЕСТЬ КРЕСТ для вас?
как вы распялись на кресте?
только не говорите что за вас это сделал ХРИСТОС ,иначебы ОН не сказал всякому, кто хочет быть ЕГО учеником взять крест и пойти за НИМ.

[kLeonid]

ЛЕОНИД вы можете пояснить чего у вас было ,что распято, и чего уже нет.....

Нет.

значит если вы сейчас принадлежите ДРУГОМУ ВОСКРЕСШЕМУ ИЗ МЕРТВЫХ, то это значит вы раньше принадледели НЕВОСКРЕСШЕМУ .
иначе как вы знаете что принадлежите к ВОСКРЕСШЕМУ, в чем разница????

Я не жил под законом, поэтому принадлежу другому то есть воскрешему.

я вас не хвалится прошу,хотя вы это делаете ...
а спрашиваю ЧТО ЕСТЬ КРЕСТ для вас?
как вы распялись на кресте?
только не говорите что за вас это сделал ХРИСТОС ,иначебы ОН не сказал всякому, кто хочет быть ЕГО учеником взять крест и пойти за НИМ

В том то и дело, что когда Христос это сказал Он за нас еще не был распят.
Теперь же мы это должны принять верою.

[GalinkaA]

Нет.

спасибо за чесный ответ.

Я не жил под законом, поэтому принадлежу другому то есть воскрешему.

ЛЕОНИД ,если исходить из логики ,то выходит что вы говорите о времени, до прихода ХРИСТА это было время закона , а после воскресения эра благодати,и соотвеннственно всякий рожденый в течении 2000 лет рождается БЕЗГРЕШНЫМ ,раз нет закона????
так как вы родились в течении этого времени (БЕЗ ЗАКОНА)то вы родились безгрешным????ТАК?

В том то и дело, что когда Христос это сказал Он за нас еще не был распят.
Теперь же мы это должны принять верою.

т.е. это было сказано до распятия ХРИСТА и крест нужен был тогда и после распятия все по другому, крест уже не нужен????

[kLeonid]

ЛЕОНИД ,если исходить из логики ,то выходит что вы говорите о времени, до прихода ХРИСТА это было время закона , а после воскресения эра благодати,и соотвеннственно всякий рожденый в течении 2000 лет рождается БЕЗГРЕШНЫМ ,раз нет закона????
так как вы родились в течении этого времени то вы родились безгрешным????ТАК?

Писание говорит не так....

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

т.е. это было сказано до распятия ХРИСТА и крест нужен был тогда и после распятия все по другому, крест уже не нужен????

Все что говорил Христос относилось не к таму времени...

Цитата из Библии:

... если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1 Коринфянам 15.14)

[GalinkaA]

Писание говорит не так....

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

я понимаю как говорит ПИСАНИЕ , но вот как говорите вы.
я спрашиваю так как вы родили сейчас то родились безгрешным?????
или грех был в вашей жизни ?
и сответственно БЫЛ ЗАКОН, который обнаружил ГРЕХ,

Все что говорил Христос относилось не к таму времени...

Цитата из Библии:

... если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. (1 Коринфянам 15.14)

к какому времени?
кому говорил ХРИСТОС?

[kLeonid]

я понимаю как говорит ПИСАНИЕ , но вот как говорите вы.
я спрашиваю так как вы родили сейчас то родились безгрешным?????
или грех был в вашей жизни ?

Грех как жил так и живет в нашем теле, вот только теперь не он над нами господствует, а мы над ним.
Что же произошло, когда пришла заповедь то грех ожил так как взяв повод от заповеди обольстил человека.
Теперь произошло обратное, ибо сказано:

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

к какому времени?
кому говорил ХРИСТОС?

После смерти и после воскресения.