"Огонь пришел Я низвесть..."

[GalinkaA]

По моему, сначала посеяно в сердце человеке семя которое сначала должно произрости,

это есть зачатие от СЛОВА БОЖЬЕГО

а вот плод-это когда человек обращается к Богу, то есть верует.
Это равноценно рождению.

младенец ,когда детьми становятся и залог ДУХА получают.

Так вот рождается уже полноценый ребенок, которому уже не надо умирать и потом оживать-ему надо расти.

потом ребенку надобно подрасти , умереть для греха ,быть погребенным и воскреснуть НОВОМУ ТВОРЕНИЮ ВО ХРИСТЕ-это и есть и родиться от ДУХА -ПЛОД БОГУ -СЫН.

[kLeonid]

это есть зачатие от СЛОВА БОЖЬЕГО
младенец ,когда детьми становятся и залог ДУХА получают.
потом ребенку надобно подрасти , умереть для греха ,быть погребенным и воскреснуть НОВОМУ ТВОРЕНИЮ ВО ХРИСТЕ-это и есть и родиться от ДУХА -ПЛОД БОГУ -СЫН.

Ну мы же уже умерли.

Цитата из Библии:

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? (К Римлянам 6.1.2)

Цитата из Библии:

.....почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6..11)

[GalinkaA]

Ну мы же уже умерли.

Цитата из Библии:

Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? (К Римлянам 6.1.2)

Цитата из Библии:

.....почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 6..11)

были мертвы по преступлениям,услышав СЛОВО ожили,погрузились в ВОДЫ СЛОВА....стали возрастать , укрепляться ,чтобы умереть для греха, ведь младенец не может познать под каким грехом заключен, какое покрывало наброшено на все народы.

[kLeonid]

были мертвы по преступлениям,услышав слово ожили....стали возрастать , чтобы умереть для греха, ведь младенец не может познать под каким грехом заключен, какое покрывало наброшено на все народы.

Я вижу мы с вами говорим о разном, я говорю о ребенке который еще не родился то есть не уверовал, а вы уже о родившемся.
Так вот все о чем вы говорите происходит еще во чреве, а рождается уже полноценый ребенок которому уже не надо не умирать не оживать, ему надо лишь расти.

[GalinkaA]

Я вижу мы с вами говорим о разном, я говорю о ребенке который еще не родился то есть не уверовал, а вы уже о родившемся.
Так вот все о чем вы говорите происходит еще во чреве, а рождается уже полноценый ребенок которому уже не надо не умирать не оживать, ему надо лишь расти.

во чреве ЦЕРКВИ -да ,подчинет попечителям и домопровителям до срока ОТЦОМ назначенного,но он уже младенец,рожденный от воды СЛОВА БОЖИЯ,но так как в детстве то н,е отличается от раба ,хотя и наследник, но ему еще надобно стать сыном, в полноту времени.
1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:1-7)

[kLeonid]

во чреве ЦЕРКВИ -да ,подчинет попечителям и домопровителям до срока ОТЦОМ назначенного,но он уже младенец,рожденный от воды СЛОВА БОЖИЯ,но так как в детстве то н,е отличается от раба ,хотя и наследник, но ему еще надобно стать сыном, в полноту времени.

Нет, причем тут Церковь....сеятель сеет свое семя в сердце-это не учение -это благовествование.

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Коринфянам 4.15)

Учение же преподается уже родившимся, до этого же происходит только формирование человека и когда оно заканчивается человек приходит к Богу.
Вот при формировании и происходит то о чем вы говорите, смерть и воскресение.

[GalinkaA]

Нет, причем тут Церковь....сеятель сеет свое семя в сердце-это не учение -это благовествование.

Цитата из Библии:

Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1 Коринфянам 4.15)

Учение же преподается уже родившимся, до этого же происходит только формирование человека и когда оно заканчивается человек приходит к Богу.

а разве когда человек услышал СЛОВО БОЖЬЕ и зачал , не считается что человек пришел уже к БОГУ?
разве учеником становятся по окончании школы , а не вступив в нее???

Вот при формировании и происходит то о чем вы говорите, смерть и воскресение.

по окончании школы - экзамен по ПИСАНИЮ,
но обучение очень индивидуально....для каждого....

[kLeonid]

а разве когда человек услышал СЛОВО БОЖЬЕ и зачал , не считается что человек пришел уже к БОГУ?
разве учеником становятся по оконцании школы , а не вступив в нее???

Услушать и принять и последовать -это не одно и тоже, семя должно еще произрости.
Вот в это время когда человек слышит Слово в его сердце и происходит то о чем вы говорите.
Свет открывает все сокрытое, под действием Божьего Слова формируется новый человек разумеющий уже доброе и злое.
Это как по плоти ребенок.....когда ребенок рождается он уже совершенный и ему уже нужно только расти.
Вот почему я сказал что те которые уже родились им уже не надо умирать и потом воскресать потому что все это уже произошло......

[GalinkaA]

Вот почему я сказал что те которые уже родились им уже не надо умирать и потом воскресать потому что все это уже произошло......

ну если у ва уже произошло,тогда знаете какой грех распяли ,когда умерли,какое покрывало наброшено на все народы и снято у вас????
чего у вас уже нет?

[kLeonid]

ну если у ва уже произошло,тогда знаете какой грех распяли ,когда умерли,какое покрывало наброшено на все народы и снято у вас????чего у вас уже нет?

Мы как я вижу опять все начинаем сначала.....поймите ведь ясно сказано: ...кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Коринфянам 5.17)
Уверовавших-это уже новый человек, ибо сказано:

Цитата из Библии:

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (К Римлянам 6.5-7)

[rebenokavraama]

Галина, искать сокрытый смысл, это целое отдельное течение в изучении Библии. Но в нем есть свои изъяны, можно очень сильно увлечься и потеряться.
Все намного проще, Христос воплощенное слово Божье, в ком есть Христос тому Он и открывает Свое слово Духом Святым. Здесь никак не потеряешься, потому что Христос есть путь в том числе и к познанию.

[GalinkaA]

Мы как я вижу опять все начинаем сначала.....поймите ведь ясно сказано: ...кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2 Коринфянам 5.17)
Уверовавших-это уже новый человек, ибо сказано:

Цитата из Библии:

Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. (К Римлянам 6.5-7)

ЛЕОНИД, этот все понятно ,но в чем НОВЫЙ?
от какого греха освободился?
чего уже нет ? какое греховное тело распято?
какое покрывало снято ?
(ОТВЕТ один на все эти воспросы, это то , что распято на кресте, победа над чем совершилась на кресте?)
если это свершилось ,как не знать об ЭТОМ????

[GalinkaA]

Галина, искать сокрытый смысл, это целое отдельное течение в изучении Библии. Но в нем есть свои изъяны, можно очень сильно увлечься и потеряться.
.

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.

(Лук.24:44-48)

Все намного проще, Христос воплощенное слово Божье, в ком есть Христос тому Он и открывает Свое слово Духом Святым. Здесь никак не потеряешься, потому что Христос есть путь в том числе и к познанию.

ДА, верно ,простота во ХРИСТЕ это значит по СЛОВУ ЕГО.
ХРИСТОС есть ПУТЬ,
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:21)
ЭТОТ ПУТЬ -смерть ,погребение и воскресение совершается по ПИСАНИЮ,,ни мало неуклоняясь.

[rebenokavraama]

ЭТОТ ПУТЬ -смерть ,погребение и воскресение совершается по ПИСАНИЮ,,ни мало неуклоняясь.

Галина, что значит совершается по Писанию?
Мы видим массу людей в чьей жизни это так и не произошло. Видим массу библейских примеров, когда у людей с равными казалось бы возможностями и обстоятельствами складывается все совершенно противоположно насчет отношений с Богом. Хотя бы взять простые примеры, - Каин и Авель, Давид и Саул, тот же Иуда, который предал Христа и Петр, который также предал.

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Я понимаю так, если призваны, то должны откликнуться, откликнулись на призыв, хорошо, нет, - плохо...

[GalinkaA]

Галина, что значит совершается по Писанию?

это значит что все события в нас (зачатие ,рождение,возростание,служение,смерть ,погребение ,вскресение) совершаются по ПИСАНИЮ

это и есть ПУТЬ ХРИСТОВ ,к которму мы призваны идти по следам ЕГО.
то, что мы читем в ПИСАНИИ вначале мы видим как внешние события ,потом приходит время и каждое слово ПИСАНИЯ говорит о тебе и обращено лично к тебе .

Хотя бы взять простые примеры, - Каин и Авель, Давид и Саул, тот же Иуда, который предал Христа и Петр, который также предал.

Писание говорит
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
(1Кор.10:1-11)
это все образы которые которые рссмотриваешь в себе (вникай в себя и в ПИСАНИЕ),на пути к ГОЛГОФЕ.