О каком Храме идёт речь в 2Фесс.2:4?

[Христадельфианин]

не сказано что ТЕЛО ФИЗИЧЕСКОЕ воскреснет,а сказано что при воскресении сеется душевное тело ,а восстает ДУХОВНОЕ ,надеюсь,что душевное тело , находится у вас ЛЕОНИД ,не там где физическое....а то ,посеяв физическое тело , ПЛОД будет не таков,как угоден ГОСПОДУ...

Ведь Христос в его смерти и воскресении - первенец и образец во всём, так вот как по-Вашему, какое тело Он "посеял" в смерти и какое тело восстало, а если восстало только Его как Вы выразились "душевное" тело, а не "физическое", то где труп Христа? И в какие раны влагал перст Фома в физические или как по Вашему только в "душевные"..?

[Вячеслав Цуркан]

Ну во первых это не я сказал, а во вторых нигде не сказано, что тело наше не умрёт, а вот то, что оно воскреснет, то об этом сказано.
Только одни воскреснут для вечной радости, а другие для вечного осуждения.

Вот. Вот что правда то правда.

Как видите тела их умерли, а души их не умерли, но оказались в аду.
Да и о Христe сказано:
Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деяния 2.31)

Вы прежде чем делать выводы поинтересовались бы как переводится греческое слово ад.
Ад-могила, гроб, место погребения. И естественно Иисус не остался в аде и невидела Его плоть тления, потому как Он воскрес.
Успехов. И благословит вас Господь.

[Христадельфианин]

Вас обманывают лжемудрые пасторы от Писания, которые не могут его внимательно прочитать и свои незрелые мысли поспешают проповедовать на свой лад. Ясно сказано в Писании то, что отрицается вашими апологетами "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово, и Святый Дух; И Сии три суть едино"(1 Иоанна 5:7).

1 Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть <1526> едино <1520>.

Во-первых Наличие слов "СУТЬ <1526> ОДНО <1520>" совсем не ДОКАЗЫВАЮТ Трех-ликую гипотезу Тертуллиана...

Взгляните на следующий стих, в котором даже используются те же самые греческие слова,

1 Кор 3:8 Насаждающий же и поливающий суть <1526> одно <1520>
1 Кор 3:6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;

разве он доказывает, что Павел с Аполлосом ДВУЕДИНЫ или теперь они ДВОИЦА ??

хотя о них ТОЖЕ сказано, что они СУТЬ ЕДИНО=<1520> "heis" =ОДНО

А во-вторых :

«Слова, которые встречаются в других изданиях Библии, в стихах 7-м и 8-м: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном» не встречаются ни в древнейших рукописях греческого подлинного текста».

Этот подложный текст из 1 Ин. 5:7,8 не обнаруживается ни в одной известной греческой рукописи до XI-го века н.э..

Но даже если бы эта фраза была в оригинале, она никак не реанимировала бы веру в "Треликое божество", как в Единого (Единственного) Бога

существует только один Всемогущий Бог, Бог представляющий одну ипостась Божества. Это Бог в котрого верили Авраам, Исаак, Иаков, это Бог Господа Иисуса Христа, (ибо Сам Христос однозначно дает понять, что, хотя Его Самого тоже иногда называли Богом, по причине того, что Бог даровал Иисусу Свою Силу=Божество, но в действительности Христос был только образом=отражением Бога

Эти слова не оставляют места для языческой идеи о том, что вера в Триединство и в Троицу, якобы является необходимым признаком принадлежности к Христианству. НАОБОРОТ мы уверены, что истинный ученик Христа не может верить в то, чему не учил Учитель и чего просто нет в Учебнике. А понятия Троица в Библии нет !

Своим появлением идея Троицы обязана некому Тертуллиану:

Tertullianus (ок.160 - после 220 г.г. Н.Э.) Квинт Септимий Флоренс ввел понятие лиц (ипостасей) христианской Троицы

[Христадельфианин]

Вот здесь подробно о вставке в 1 Ин 5 Вопросы относительно триединства

[Abeliar]

А понятия Троица в Библии нет !

Главное, что в Библии нет понятия Библии.
Поэтому если кто-то не находит в Библии понятия «Троицы» то это не страшно.

Но это всё ОФФ-ТОП, забивающий тему!!!

[Христадельфианин]

Главное, что в Библии нет понятия Библии.
Поэтому если кто-то не находит в Библии понятия «Троицы» то это не страшно.

Но это всё ОФФ-ТОП, забивающий тему!!!

Какой же это офф-топ? Тема о каком храме идет речь очень связана с вопросом: " речь о храме Единственного Бога и о храме Трехликого Божества"?

[Abeliar]

Какой же это офф-топ? Тема о каком храме идет речь очень связана с вопросом: " речь о храме Единственного Бога и о храме Трехликого Божества"?

Тема о храме, и о том, что под ним подразумевается у Павла и какие с этим связаны события и как "традиция беззаконника" возникла в христианстве!
И точка, всё.

А тему о «Троице» нужно создать отдельно и обсуждать совсем не здесь.
Иначе возникнет 110 километров букоф, не имеющих к основному вопросу вообще никакого отношения.
(Я думаю, что такая тема на форуме уже есть и не одна, вот туда и писать необходимо и ссылки туда давать)

[GalinkaA]

Написано:
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; (1 Коринфянам 15.42)
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых.
Итак, вы весьма заблуждаетесь. (От Марка 12.26.27)

так верно написано,сеется душевное тело , но почемуто оно у вас физическое тело,хотя там ни слова о теле физическом, это только ваши помышления,а о мертвых так вот об этих
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5-6)
только вам тяжело это принять, так еще не произошло этого....

[GalinkaA]

Ведь Христос в его смерти и воскресении - первенец и образец во всём, так вот как по-Вашему, какое тело Он "посеял" в смерти и какое тело восстало,

я выразилась ,что восстает ДУХОВНОЕ тело ,а не душевное.
душевное тело сеется ,а восстает ДУХОВНОЕ...

а если восстало только Его как Вы выразились "душевное" тело, а не "физическое", то где труп Христа? И в какие раны влагал перст Фома в физические или как по Вашему только в "душевные"..?

вот и размышляйте....

[kLeonid]

Вы прежде чем делать выводы поинтересовались бы как переводится греческое слово ад.
Ад-могила, гроб, место погребения. И естественно Иисус не остался в аде и невидела Его плоть тления, потому как Он воскрес.
Успехов. И благословит вас Господь.

Знячит Христос получил ключи от пещеры в которой лежал?
Ибо написано:
Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откровение 1.18)
А также, когда Христос говорил, что врата ада не одалеют Его Церковь, он имел ввиду вход в пещеру?
Ибо написано:
..и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (От Матфея 16.18)
Жду с нетерпением ваших обьяснений.

[Владимир С]

Если идти по этой версии, то возникает вопрос о конкретике.
Что именно и с кем должно произойти?
Павел в таком случае предупреждал о каком-то важном знаковом событии и скорее масштабном, которое должно бы стать известным адресатам без всяких дополнительных пояснений от Павла.
Что должны были ждать адресаты Послания на момент написания, скажем так в 50е годы?
Храм стоит на месте. Павел и адресаты ждут Пришествия и эсхатологического завершения мира. Люди «на чемоданах». Павел напоминает, что есть чёткое предзнаменование, которое укажет, что всё далее и начнётся. Так что же за конкретное событие ожидалось, если это написал Павел и это неписано НЕ про Иерусалимское строение?

У вас потому появляются нестыковки, что вы не хотите принять главного события, которое произошло после Голгофского распятия - это заключение Нового Завета и расстановка новых акцентов на духовных ориентирах. Если Ветхий завет ориентировал на Божественный абсолют, на четкое исполнение Законов и на ожидание миссии перемен, то Новый завет разорвал завесу покрывала и тайны именно в том, что Божественная суть открывается именно в человеке. Т.е. человек из составной части Божиего Творения через Христа превращается в непосредственного его участника. Духовная суть Божественного смысла скрнцентрировалась в Иисусе Христе. А центром Творения и его смыслом стал каждый конкретный человек. Поэтому центром Божественной концентрации становятся не рукотворные храмы, а конкретные души человеков. Это тот храм, который Христос создал за три дня. Тот храм, который был не понятен ветхим евреям и до сих пор не понятен даже многим христианам. Божественная духовность Творения разделилась на ту , которая перешла к Иисусу Христу и на ту, которая стала отвергать Его, как Творца и Истину. Христовым противником стал сатана и его ангелы, а также тот формирующийся дух антихриста среди людей, тот "беззаконник", который начал "действовать" и действует до сих пор. Центром этого противостояния и стали мы, сооружающие в себе храмы для Христа или антихриста.

[Владимир С]

1 Иоанна 5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть <1526> едино <1520>.

Во-первых Наличие слов "СУТЬ <1526> ОДНО <1520>" совсем не ДОКАЗЫВАЮТ Трех-ликую гипотезу Тертуллиана...


разве он доказывает, что Павел с Аполлосом ДВУЕДИНЫ или теперь они ДВОИЦА ??

хотя о них ТОЖЕ сказано, что они СУТЬ ЕДИНО=<1520> "heis" =ОДНО

А во-вторых :

Но даже если бы эта фраза была в оригинале, она никак не реанимировала бы веру в "Треликое божество", как в Единого (Единственного) Бога

существует только один Всемогущий Бог, Бог представляющий одну ипостась Божества. Это Бог в котрого верили Авраам, Исаак, Иаков, это Бог Господа Иисуса Христа, (ибо Сам Христос однозначно дает понять, что, хотя Его Самого тоже иногда называли Богом, по причине того, что Бог даровал Иисусу Свою Силу=Божество, но в действительности Христос был только образом=отражением Бога

Эти слова не оставляют места для языческой идеи о том, что вера в Триединство и в Троицу, якобы является необходимым признаком принадлежности к Христианству. НАОБОРОТ мы уверены, что истинный ученик Христа не может верить в то, чему не учил Учитель и чего просто нет в Учебнике. А понятия Троица в Библии нет !

На примере Павла и Аполлоса вы правильно подчеркнули суть духовного мира. Поэтому и говорится "едины во Христе" - в духовном мире мы можем соединится только во Христе и никак иначе. Любая другая попытка пойти другим путем - напрямую с Богом, через какие-либо действия, "мудрствования", построения сект, церквей и т.п. приведут только к духу антихриста.

[kLeonid]

так верно написано,сеется душевное тело , но почемуто оно у вас физическое тело,хотя там ни слова о теле физическом, это только ваши помышления,а о мертвых так вот об этих
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5-6)..

Значит обьяснение Иисуса Христа вы отвергаете?
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. . (От Марка 12.26.27)

хотя там ни слова о теле физическом

Ну как же не сказано.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

[GalinkaA]

Значит обьяснение Иисуса Христа вы отвергаете?
А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. . (От Марка 12.26.27)

почему отвергаю? нет , Павел раскрыл МЫСЛЬ дальше об этом же,но вы почему то не хотите принять этого...

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:5-6)

[GalinkaA]

Ну как же не сказано.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;

вот как сказано
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное.

и ни слова о физическом теле