О каком Храме идёт речь в 2Фесс.2:4?

[Христадельфианин]

А Ребе Шауль по обыкновению именовал ТОРУ[/COLOR]: ПЕРВЫй ЗАВЕТ

Там где написал ПЕРВЫЙ, то и говрил о ПЕРВЕНСТВЕ,
(Хотя Моисеев Завет ДАЛЕКО не первый... заключаемый Богом с людьми,)

а там где говорил о Завете который ничего не довел до совершенства, да и не для того он был дан, а был лишь бичом который удерживал народ в рамках, чтобы Богу не уничтожить израиль ДО ПРИШЕСТВИЯ СЕМЕНИ

2 Коринфянам 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого <3820> Завета, потому что оно снимается Христом.

<3820> pal-ah-yos это слово имеет значение именно "древний", "старый"

Цитата из Библии:

Галатам 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

[Abeliar]

Стена от второго и то не от самого Храма.
А храм который стоит это действительно мечеть,
стоит на святом месте.
Во имя кого, и кому там поклоняются вы знаете.
Зачем еще что то стоить для антихриста.
Храм будет для святых и ничто нечистое туда не войдет,
читайте Иезекииль последние глав, он будет других размеров,отличных от макетов прежнего второго Храма.

Это уже наши попытки понять где же воссядет беззаконник, но в теме хочется понять, что же это за храм Божий у Павла? Что Павел конкретно имел ввиду?

Павел не мог писать про мечеть. В его время и ислама то не было. Но это даже и не главное, главное, что храм, где воссядет беззаконник Павел называл и считал Божьим.
Т.е. толкование с мечетью вступает в противоречие с мыслью изложенной во 2 Фес2:4

[шимон]

Там где написал ПЕРВЫЙ, то и говрил о ПЕРВЕНСТВЕ,
(Хотя Моисеев Завет ДАЛЕКО не первый... заключаемый Богом с людьми,)

]

Именно ПЕРВЫЙ - ПИСАНЫЙ с НАРОДОМ Своим( а не устный), как с Авраамом.

Учи матчасть ...студент

[шимон]

это слово имеет значение именно "древний", "старый"

Древний куда не шло , а старый ветхий придумали попы, а вы попугайничаете...не стыдно ?

[Бондарькофф]

Да тут можно поразмышлять.
Например Павел думал об Иерусалимском храме, тогда он писал своё послание до его разрушения.
Второй вариант он думал что храм будет восстановлен.
Ну и так далее. Вариантов можно привести множество. Но разве это опровергнет истину о человеке греха?

Если с местом и временем действий такая КАША, то что и заикаться о ПЕРСОНАЖАХ..

[Abeliar]

Да тут можно поразмышлять.
Например Павел думал об Иерусалимском храме, тогда он писал своё послание до его разрушения.
Второй вариант он думал что храм будет восстановлен.
Ну и так далее. Вариантов можно привести множество. Но разве это опровергнет истину о человеке греха?

Множество вариантов оно только кажущееся.
Каждый вариант имеет свои последствия, вплоть до того, что последствие делает невозможным сам вариант. Я чуть позже изложу, что варианты с Храмом в Иерусалиме вообще проблематичны вплоть до их невозможности.

[Двора]

Это уже наши попытки понять где же воссядет беззаконник, но в теме хочется понять, что же это за храм Божий у Павла? Что Павел конкретно имел ввиду?

Павел не мог писать про мечеть. В его время и ислама то не было. Но это даже и не главное, главное, что храм, где воссядет беззаконник Павел называл и считал Божьим.
Т.е. толкование с мечетью вступает в противоречие с мыслью изложенной во 2 Фес2:4

Понятно о чем ваш вопрос,
и понятно что его переводят в плоскость построения Храма в Израиле и что именно в нем сядет антихрист.
Так вот мой ответ ,что этого в Израиле не будет,не будет еще одного храма не для Бога живого.
Уже есть.
А ваш вопрос мне понятен так:
мы храм Бога живого, каждый из нас и становимся им исповедуя Сына Божьего Мессией.
Господином.
Учимся поклоняться Ему в духе и истине и знаем что пред Ним все преклонятся.
Послушные поклоняясь Сыну принимают Истину .
Что такое поклонение в таком случае?
Исполнение воли Отца Небесного, Его воля чтобы все поклонились Его Сыну, узнали Его и принесли плоды познания.
Вот вокруг поклонения Сыну по воле Отца и развернулись
непокорность непослушание противление и открылись враги Христа.
Есть некто который не поклонился Сыну, не принял истину,
и совратил часть небожителей и человека, творение Божие.
Его труд соблазнителя и вводящего в заблуждение продолжается до ныне, не явно, тайно уводя от покорности Сыну и поклонению Ему,
и ему обещана сила действовать как тайно так и явно.
Вот когда он будет действовать явно многие удивятся кто может с ним сразиться, примут его за посланника небес и поклонятся ему как Господину, открыто исповедуют его им,
и он займет место где была правда а теперь там беззаконие.
Это сыны беззакония, в них он утвердится и будет действовать....

[Abeliar]

Привожу аргументы, что вариант с Храмом Иерусалимским вообще абсурден.

Возникает очень важный и конкретный вопрос, о каком же конкретном Храме говорил Павел? О втором, который реально стоял в Иерусалиме, или о третьем, который должен был предположительно прийти на место второго? Я так понимаю, что третьего варианта (в версии Храма именно как Иерусалимского) не дано, либо Павел учил о конкретном втором (тот, что реально стоял и был известен), либо о некоем третьем (которого ещё нет, и ещё вообще должен быть разрушен второй, и ещё должно пройти какое-то время, и ещё нужно построить третий)?

Вариант здесь только один.
Если ко 2Фес2 относится как к некой абстракции, не связанной с реально существовавшим учением то вариант не важен. Однако существовало учение, в конкретный момент времени, и надо полагать с существующим тогда Храмом Иерусалима. И Павел ну никак не мог учить о Храме Иерусалима замалчивая его «номер». Ибо учение Храме порождает у слушателей очень конкретные вопросы, требующих очень конкретных ответов.

Поэтому Павлу слушатели обязаны задать конкретный вопрос, мол Павел ты про какой Храм говоришь? Если про второй, то что будет с нашими братьями, а что будет с Иаковом, а что будет с Петром, их убьёт беззаконник? Их заточит? Они доживут до Пришествия? И тут абстракция типа ну это у меня пророчесткое-неопределённое ну никак не прокатит.

Версия третьего Храма проблематична (а четвёртого тем паче). Слушатели Павла ожидают Пришествия с дня на день, а Павел предупреждает о необходимом появлении беззаконника, совершенно умалчивая о разрушении ныне (тогда) существующего Храма, о том кто его разрушит. А ведь ещё должно длиться и запустение, а ведь ещё должно назреть и произойти строительство (на десятилетия по тем временам!). Павел же обращается к живущему поколению, и обращается как вроде и не предполагается никакого разрушения, никакого запустения, никакого нового строительства. Т.е. в версии третьего Храма вообще теряется смысл писать именно такое как оно есть у нас Послание.

Но тогда остаётся версия Храма второго, но она вообще «туши свет».
1 Эта версия вступает в самое прямое противоречие с евангельским пророчеством Христа о разрушении Храма язычниками и его учении как спасаться из бойни бегством. В евангельском пророчестве нет никакого беззаконника, и в Храме он воссесть не должен, и вообще язычески войска как раз побеждают. И это так и было.
2 Версия Второго Храма приводит к выводу, что 2 Фес 2 исторический пример заблуждений, лжеоткровений, прельщений процветавших в общинах у Павла. Ибо ничего из того что там написано не произошло вообще.

Вот и всё, версии Храма Иерусалима наступает конец. Либо давайте последуем за заблуждением?

Предлагаю лучший вариант.
Храм Божий, о котором пишет Павел предмет его видений. Павел видел некое сооружение, которое было представлено неким храмом, видит также происходящие событие с человеком греха, с чудесами и обольщением.
Т.е. было видение-откровение, в Фессалониках он его трактует, а в Послании всего лишь напоминает. И конечно же к Храму Иерусалима видение отношения не имеет.
+ Оно прекрасно совпадает с предупреждением Христа о грядущих обольщениях в среде христиан.
+ Оно описывает то, что сейчас происходит повально.

[нота]

Храмом может быть человек состоящий из тела(внешнего двора),души(святилища)и духа(Святого Святых),у Даниила написано:"по совершенном низложению силы народа святого все сие совершится".Или как у Фессалоникийцам.2:3 написано:"доколе не придет отступление".

так и есь

Из этого следует,что верующий отступающий жить по духу,приходит в духе такого человека мерзость запустения и человек греха(дух сатаны) занимает место в сердце храма.

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

здесь речь о каждом человеке. День тот должен прийти к каждому лично, но прежде, так же в каждом, откроется человек греха, который прежде был скрыт в нашей тьме, а затем станет виден нам от Света ( это мерзость запустения) , и Христос убъет его духом уст своих.

[шимон]

так и есь



Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

здесь речь о каждом человеке. День тот должен прийти к каждому лично,

ЛИЧНО- это возможно только в при втором пришествии ибо ныне здравствующий биллион ТАЙЦЕВ ...даже не поймёт о чем вы

[vit7]

Так как христиане храмы тогда не строили.

Интересно, а где бы они стороили их в Израиле? Ичем бы они отличались от стандартных синагог того времени?
А третий Храм физически построен будет. Камень краеугольный был заложен 2001 (если не ошибаюсь в дате) после чего начался конфликт
Вы по ссылочкам пройдитесь :
1 Представители Исламского движения Израиля, которые считают себя ответственными за охрану мусульманских святынь, сообщили, что израильтяне вырыли проход под мечетью Аль-Акса в Иерусалиме в рамках подготовки к строительству третьего Храма.
«Интерфакс-религия».
2В Израиле в поселке Мицпе Иерихон возведен жертвенник и впервые за два последних тысячелетия произнесены слова специального благословения, сообщает Newsru.com. Жертвенник был построен из камней Иудейской пустыни, взятых в месте, куда не ступала нога человека. Высота жертвенника составляет 4 метра, а длина и ширина 6 метров. Он был создан сотрудниками Института Храма под руководством раввина Йегуды Глика. Его создание было приурочено ко дню, в который, согласно еврейской традиции, произошло разрушение первого и второго Храмов. Институт Храма занимается воссозданием убранства и священных сосудов, которые должны будут использоваться после возведения Третьего храма. За 20 лет существования института его сотрудникам удалось восстановить около 70 частей убранства Храма. Среди прочего, были воссозданы золотая арфа царя Давида, золотой семисвечник, золотой жертвенник для воскурения благовоний, медный умывальник, золотой стол и одежды первосвященника.
Русская линия.

И не надо, сыпать ссылками из Святого Писания, трактуя их кому как заблагорассудиться, утрируя явные события.

[vit7]

Привожу выдержку из обращения равина. Специально для наших протестанских и не только ,скептиков и "великих" трактователей Писания, которые судят о современном Израиле только в контексте Ветхого Завета.

Заповедь строительства Храма является одной из центральных в иудаизме, одной из трех заповедей, которые еврейский народ обязан исполнить после возвращения в Эрец Исраель. Обязанность осуществить ее возложена на каждого еврея, в строительстве Храма обязаны принимать участие даже женщины. Рамбам следующим образом сформулировал ее в своем основополагающем кодексе «Мишней Тора»( ЗАКОНЫ О ЦАРЯХ И ВОЙНЕ. ГЛАВА 1):
«Три вещи заповедано выполнить Израилю, когда они войдут в Землю: Назначить себе царя, как сказано: То поставь над собою царя , (Дварим 17:15); уничтожить семя Амалека, как сказано: И будет: когда Господь, Б-г твой, даст тебе покой от всех врагов твоих со всех сторон на земле, которую Господь, Б-г твой, дает тебе в удел для овладения ею, сотри память об Амалеке , (Дварим 25:19); построить Храм, как сказано:Но только к месту, которое изберет Господь, Б-г ваш, из всех колен ваших, чтобы утвердить там Имя Свое, к Его обиталищу устремляйтесь, и приходи туда (Дварим 12:5»»).

Автор - председатель религиозного движения "Беад Арцейну!" ("За родину")

Раввин Авраам Шмулевич
12 августа 2005 года

[Христадельфианин]

Древний куда не шло , а старый ветхий придумали попы, а вы попугайничаете...не стыдно ?

Сравните сами вот примеры где использовалось тоже самое слово, которое использовал Павел говоря именно о ВЕТХОСТИ Завета и близости уничтожения этого ВРЕМЕННОГО Завета:

Л

Цитата из Библии:

ука 12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие <3822>, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
Евреям 1:11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают <3822>, как риза,
Евреям 8:13 Говоря новый", показал ветхость <3822> первого; а ветшающее <3822> и стареющее близко к уничтожению.

А то что Ап. Павел лучше вас понимал Исаию это уж не станете оспаривать?

[Христадельфианин]

ЛИЧНО- это возможно только в при втором пришествии ибо ныне здравствующий биллион ТАЙЦЕВ ...даже не поймёт о чем вы

вы думаете там нет Христиан или их очень мало? Они там есть и если кто то захочет познать Истину Господь обязательно сведет их вместе:

Цитата из Библии:

Иоанн 7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении,...

[шимон]

Сравните сами вот примеры где использовалось тоже самое слово, которое использовал Павел говоря Приготовляйте себе влагалища

Вы о чем а ... Ну да , дело молодое , а сколько вам лет отроду