О каком Храме идёт речь в 2Фесс.2:4?

[Haperski]

Меня заинтересовала ваша ссылка на Райта, потому что если два человека независимо друг от друга приходят к одному выводу, то это увеличивает шансы выводу оказаться верным. Я поискал эту книгу в Библиотеки Николая РҐСРёСЃСианская библиоСека - Николас Томас Р*Р°Р№С и по обложке обнаружил, что это книжечка есть и у меня, я просто покупал ее ради комментария к Посланию к Галатам (которое оказалось просто ничтожным) и даже не обратил внимание какой комментарий следует далее.
Так вот, Райт думает, что Послание было написано после смерти Калигулы (Райт видимо датирует Послание опираясь на книгу Деяний. Он не читал Абеляра, который уничтожил историчность этой книги), а значит в нем не мог быть описан Калигула, но некто, кто, возможно, будет действовать таким же образом: «По-видимому Павел, осведомленный о том, что чуть не сбылось (имеется ввиду история с Калигулой и Храмом) , понимал, что раньше или позже какой-то другой император с манией величия решится на осуществление подобного проекта».
Удерживающий у Райт это аналог Ирода Агриппы (не Петрония), который отговорил Калигулу.
В общем, если вникнуть во все это, то Райт городит несусветную чушь, но он, будучи историком, все же сразу заметил параллель с Калигулой, если бы он не верил Деяниям, то возможно пришел бы к аналогичному выводу, что и я. А это о чем то говорит...

[шимон]

из Ветхого Завета

У какого суеслова вы позаимствовали это (уничижительное) слово ,"ветхого завета"
разве заключал Б-г завет ветхий - негодный (старый) с народом своим

[Христадельфианин]

У какого суеслова вы позаимствовали это (уничижительное) слово ,"ветхого завета"
разве заключал Б-г завет ветхий - негодный (старый) с народом своим

На Христианском форуме Апостола называете суесловом?

Цитата из Библии:

2 Коринфянам 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Евреям 8:13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

[Христадельфианин]

Или просто Бог по каким то причина оттянул апокалипсис.

Точно! Подробнее об этом: Важный и сложный вопрос. (Отсрочка второго Пришествия Христа)

[Abeliar]

А если Павлу Бог открыл что в будущем, христиане будут воздвигать храмы Богу. ...

Есть ещё такой вариант.
Храм Божий, о котором пишет Павел предмет его видений. Павел видел некое сооружение, которое было представлено неким храмом, видит также происходящие событие с человеком греха, с чудесами и обольщением.
Т.е. было видение-откровение, в Фессалониках он его трактует, а в Послании всего лишь напоминает.

[Двора]

Храм в Иерусалиме стоит и уже давно.
Зачем строить еще какой то для того кто в нем сядет как Бог.
Уже есть.

[Христадельфианин]

Храм в Иерусалиме стоит и уже давно.
Зачем строить еще какой то для того кто в нем сядет как Бог.
Уже есть.

Уже есть ? Где?

[Владимир 3694]

Где?

Где положено. И воздвигнут за четыре десятка лет до материального разрушения Второго.

[Христадельфианин]

Вот вы о чем... а уж подумал...))

[Владимир 3694]

Вот вы о чем... а уж подумал...))

Да, я - об этом. А о чем Двора - не знаю.

[Христадельфианин]

Я тоже, ведь в Иерусалиме одна стена от Храма, или он имеет ввиду мечеть ?

[Toivo]

[quote=fyra;2067330]

Мы по обыкновению своему иногда сужаем пророчество до узости одной только грани,но пророчество может быть многогранным и объять многие стороны.

Это как никогда хорошо подходит к теме антихриста, поскольку Павел написал, что тайна беззакония уже в действии. То есть в многогранности добавляется ещё и фактор времени.

Если сравнить вообще действие беззакония в среде верующих, то можно взлгянуть на следующие строки пророчеств:

Матф. 7:15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
Деян. 20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Иоан. 10:1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;
1 Ин 2:18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.

Вот и характеристики того самого человека греха: они выйдет из среды христиан, не иудеев и не из язычников. Он придёт как христианин, с именем Иисуса на устах. Он будет выполнять роль пророка, будет иметь познание и власть выше Писания и выше всякой святыни. И он войдёт на трон незаконно, войдет "инде", путём подтасовок, интриг и заговоров, без благословения Церкви и святых Господа. Пока под все эти критерии идеально подходит папа Римский.

1)Храмом может быть человек состоящий из тела(внешнего двора),души(святилища)и духа(Святого Святых),у Даниила написано:"по совершенном низложению силы народа святого все сие совершится".Или как у Фессалоникийцам.2:3 написано:"доколе не придет отступление".Из этого следует,что верующий отступающий жить по духу,приходит в духе такого человека мерзость запустения и человек греха(дух сатаны) занимает место в сердце храма.

Всё так, но уточню, отступление от веры апостольской создаёт благоприятную среду для прихода человека греха - он имеет поддержку большинства, и путём обольщения (2 Фес 2:3) обратит сердца учеников к себе.

3)Иудеи ждут мессию,поэтому,возможно Храм Иерусалимский действительно будет построен,поэтому лжемессия,которого они примут сначала и уверуют в него,в последствии сядет в их храме и объявит себя богом,и только тогда иудеи отвернутся от него,для них это будет горем от него,он их будет истреблять за отвержение его ими.

Иудейские лжемессии, о которых сказано в пророчествах не относятся к нашему антихристу. Это отдельная тема для обольщения только иудаистов.

Матф 24:4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

Как придут эти лжехристы? Как молния с неба? Да нет.

Матф 24:23 "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных".

Как видно, у Иисус лжехристы ходят то там то здесь, как бродячие маги, как тот же Симон Волхв, и не похоже на величественное восседание над церковью, когда все знают и видят его славу гордости житейской.

Чем же привлечёт антихрист нашу разрозненную по континентам и деноминациям церковь? Очевидно, должно произойти что-то из ряда вон, ив то же время могущее лечь на подготовленную почву. Вчера слышал одного деятеля, который открытым текстом сказал, что Россия даст миру... феномен вечной жизни. Никак не меньше. Ну, похоже что-то в этом роде - решение какого-нибудь вечного вопроса. Не слишком далеко от своего классического - "будете как боги"...

[Христадельфианин]

Вчера слышал одного деятеля, который открытым текстом сказал, что Россия даст миру... феномен вечной жизни.

Кто ж такой? Страна должна знать своих "спасителей" от "тени смертной"!

[Двора]

Я тоже, ведь в Иерусалиме одна стена от Храма, или он имеет ввиду мечеть ?

Стена от второго и то не от самого Храма.
А храм который стоит это действительно мечеть,
стоит на святом месте.
Во имя кого, и кому там поклоняются вы знаете.
Зачем еще что то стоить для антихриста.
Храм будет для святых и ничто нечистое туда не войдет,
читайте Иезекииль последние глав, он будет других размеров,отличных от макетов прежнего второго Храма.

[шимон]

На Христианском форуме Апостола называете суесловом?

Цитата из Библии:

2 Коринфянам 3:14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Евреям 8:13 Говоря новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Суесловом я называю вашего суфлёра. от которого вы позаимствовали сие уничижительное слово СТАРЫЙ - ВЕТХИЙ ...в отношении книг Святой Торы
А Ребе Шауль по обыкновению именовал ТОРУ: ПЕРВЫй ЗАВЕТ Послание к Евреям 9:18
Почему и первый завет был утвержден не без крови.

Послание к Евреям 9:1
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:

Послание к Евреям 8:7
первый завет был без недостатка
Учись студент"...
чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано,...