О каком Храме идёт речь в 2Фесс.2:4?

[kLeonid]

Вы прежде чем делать выводы поинтересовались бы как переводится греческое слово ад.
Ад-могила, гроб, место погребения. И естественно Иисус не остался в аде и невидела Его плоть тления, потому как Он воскрес.

Как бы это слово не переводилось это не так важно, важно что подразумевется под этим местом.
Христос очень ясно охарактеризовал, что это за место и кто будет там.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (От Луки 16.22.23)
Из этого примера мы видим, что после физической смерти жизнь не прекращается, так как душа человека не умирает, но перселяется из одного места в другое.
И об этом Христос говорит прямо.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в гиенне. (От Матфея 10.28)
После воскресения как душа грешника так и его тело будет ввержено в гиенну....

[GalinkaA]

Вы хочете сказать, что последняя труба уже прозвучала?

это вы сами должны знать,ведь кроме вас этот звук не услышать никому

Да это не важно в каком дворе я нахожусь, все события произошли еще 2000 лет назад и никакого ко мне не имеют отношения.
Ибо так сказано:
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли..( Мат. 27.51-53)

вот это и есть внешний двор ,когда все произошло вне вас , 2000 лет назад,а когда в вас совершаться начнет ,то знайте что входите во внутренний двор.

[GalinkaA]

Как бы это слово не переводилось это не так важно, важно что подразумевется под этим местом.
Христос очень ясно охарактеризовал, что это за место и кто будет там.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (От Луки 16.22.23)

ну какже можно , притчу истолковать буквально???
ведь это язык образов ,что бы вы увидели не сам образ ,а его СУТЬ ,БОЖЬЮ МЫСЛЬ...

[kLeonid]

Вы хочете сказать, что последняя труба уже прозвучала?

это вы сами должны знать,ведь кроме вас этот звук не услышать никому.

Да нет, уважаемая, все их услышат и содрагнутся, последняя же будет седьмая.
И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.

Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела. (Откровение 8.7)

Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. (Откровение 8.8.9)

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. (Откровение 8.10.11)

Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была - так, как и ночи. (Откровение 8.12)

И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить! (Откровение 8.13)

вот это и есть внешний двор ,когда все произошло вне вас , 2000 лет назад,

Ну слава Богу, что таки вы согласны, что это произошло.
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли..( Мат. 27.51-53)

[kLeonid]

ну какже можно , притчу истолковать буквально???...

Ну во первых я не исталковую, а всего лишь передаю дословно.
А во вторых Христос не мог говорить о том чего нету, но что есть о том и говорил.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово.
Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его... (От Луки 16.22.23)

[GalinkaA]

Вы хочете сказать, что последняя труба уже прозвучала?

Да нет, уважаемая, все их услышат и содрагнутся, последняя же будет седьмая.

а вы собираетесь услышать звук трубный физическими ушами?

[GalinkaA]

Ну во первых я не исталковую, а всего лишь передаю дословно.
А во вторых Христос не мог говорить о том чего нету, но что есть о том и говорил.

Ну этого притча,это ОБРАЗ,чтобы вы не осуетились в умствованиях своих , а увидели СТОЯЩЕГО за ним.

[Христадельфианин]

ну какже можно , притчу истолковать буквально???
ведь это язык образов ,что бы вы увидели не сам образ ,а его СУТЬ ,БОЖЬЮ МЫСЛЬ...

Отлично сказано!
Действительно: Притча о Лазаре - ПРИТЧА!!!

Вот здесь подробнее: -->>

[Abeliar]

У вас потому появляются нестыковки, что вы не хотите принять главного события, которое произошло после Голгофского распятия - это заключение Нового Завета и расстановка новых акцентов на духовных ориентирах...

Хорошо у меня этого нет, а у вас есть.
Тогда кратко ясно и доходчиво поясните что именно и с кем должно произойти?
Павел предупредил о каком-то важном знаковом событии и скорее масштабном, которое должно бы стать известным адресатам без всяких дополнительных пояснений от Павла.
Что должны были ждать адресаты Послания на момент написания, скажем так в 50е годы?
Павел и адресаты ждут Пришествия и эсхатологического завершения мира. Люди «на чемоданах». Павел напоминает, что есть чёткое предзнаменование, которое укажет, что всё далее и начнётся. Так что же за конкретное событие ожидалось?
Вот оно конкретно произошло и адресаты послания так сразу поняли, что вот оно и началось, за этим наступит само Пришествие.
Какое же мыслилось событие?

[kLeonid]

а вы собираетесь услышать звук трубный физическими ушами?

Я думаю вы знаете что значит звук трубы, это прежде всего сигнал, команда для кого то или чего то.
Уверен что не для нас будет этот сигнал, хотя я сказал что мы все ее услышим, то если точнее то то, что произойдет после каждой трубы.

Ну этого притча,это ОБРАЗ,чтобы вы не осуетились в умствованиях своих , а увидели СТОЯЩЕГО за ним.

Всякая притча составляется не из того чего нету и не существует, а из того, что есть и что существует.
Так что не выдумывайте пожалуста.

[kLeonid]

Отлично сказано!
Действительно: Притча о Лазаре - ПРИТЧА!!!

Я это уже сказал Галины, скажу и вам, всякая притча составляется не из того чего нету и не существует, а из того, что есть и что существует.
Сейчас много существует предметов которые не существовали раньше, скажите могли бы вы говорить о том чего еще не было и что не существует.
А Христос по вашему рассказывал людям о том чего нету, что не было и чего не будет.
Это же не разумно так думать, согласитесь.

[GalinkaA]

Я думаю вы знаете что значит звук трубы, это прежде всего сигнал, команда для кого то или чего то.
Уверен что не для нас будет этот сигнал, хотя я сказал что мы все ее услышим, то если точнее то то, что произойдет после каждой трубы.
а.

ну этот звук можно услышать физическими ушами, или нужны другие уши для слышания?
так может и звук трубы,не похож на звук трубы из духового оркестра?

[Христадельфианин]

ну этот звук можно услышать физическими ушами, или нужны другие уши для слышания?
так может и звук трубы,не похож на звук трубы из духового оркестра?

Первые четыре трубы 70 год. Откровение 8:7-13

Первые четыре трубы последние дни. Откровение 8:7-13

[Христадельфианин]

ну этот звук можно услышать физическими ушами, или нужны другие уши для слышания?
так может и звук трубы,не похож на звук трубы из духового оркестра?

Если кто-то еще не читал, лучшая на мой взгляд кнмга лучшего комментатора "Откровения", Харри Виттакера на эту тему:

Первые четыре трубы 70 год. Откровение 8:7-13

Первые четыре трубы последние дни. Откровение 8:7-13

[Владимир С]

Хорошо у меня этого нет, а у вас есть.
Тогда кратко ясно и доходчиво поясните что именно и с кем должно произойти?
Павел предупредил о каком-то важном знаковом событии и скорее масштабном, которое должно бы стать известным адресатам без всяких дополнительных пояснений от Павла.
Что должны были ждать адресаты Послания на момент написания, скажем так в 50е годы?
Павел и адресаты ждут Пришествия и эсхатологического завершения мира. Люди «на чемоданах». Павел напоминает, что есть чёткое предзнаменование, которое укажет, что всё далее и начнётся. Так что же за конкретное событие ожидалось?
Вот оно конкретно произошло и адресаты послания так сразу поняли, что вот оно и началось, за этим наступит само Пришествие.
Какое же мыслилось событие?

Адресатам 50-х Павел сказал то же , что и нам "Не спешите колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами (посланного), что уже наступает день Христов"(2-еФес.2:2). Павел сообщил, что его современники и последующие христиане должны молиться о пришествии Иисуса Христа и о "нашем собрании к Нему", т.е. проповедованием Евангелия и молитвой собирать верных Христовых. Но он тут же и предупредил, что день Христов наступит не так скоро, а лишь после того, когда откроется "человек греха, сын погибели". Не о каких чемоданах ничего не говорится, а напротив говорится о выдержке в "предании" и "слове" и "послании"(2-еФ.2:15). Чем "Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш... давшие утешение вечное и надежду благую во благодати"(2-еФ.2:16). Т.е. знания о том, что и когда должно случиться, должны укрепить нас в вере и терпении. Ни о какой связи с конкретными храмами и скором пришествии не говорится. Более того подчеркивается, что когда прийдет указанный "человек греха, сын погибели" - он не будет опознан его современниками, а откроется только тогда, когда будет взят от среды "удерживающий теперь" - Святой Дух.