О каком Храме идёт речь в 2Фесс.2:4?

[Haperski]

Для существования Q нужны только два момента:

1) Евангелие от Марка самое первое Евангелие (если Мк знал Лк или Мф, то зачем он их сокращал, иногда делая более примитивным?), которое использовали Мф и Лк (как еще объяснить тот факт, что эти три Евангелия иногда дословно повторяют друг друга?)

2) Мф и Лк не знали о Евангелиях друг друга. Зачем, например, Мф стал бы заменять историю рождения у Луки своей, или Луке зачем заменять история рождения у Мф. своей? Почему Лука не использует весь материал Мф., а Мф весь материал Луки?

Если эти две предпосылки верны, то был Источник, иначе не объяснить дословное повторения Мф и Лк. Конечно, само Q могло быть и письменным, и устным разницы никакой.

[xidirov]

[quote=Haperski;2258131]Маловероятно, чтобы Q и Павел независимо друг от друга пришли к такому странному сравнению Прихода Иисуса. Так же маловероятно, чтобы автор Q что-то копировал у Павла. Хотя бы потому что все Q представляет собой яркие метафоры, запоминающиеся логии и притчи, в то время как у Павла этого почти нет, а если есть, то они выглядят блекло, что Павел сам прекрасно осознавал (невежда в слове, но не в познании). Следовательно, Q первично по отношению к Павлу. Поэтому вот эти его слова: « 2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью» можно расшифровать так: вы знаете из предания, что Иисус сказал, что Его Приход будет подобен приходу вора ночью.


Итак, с одной стороны Q и Павел, а с другой Иоанн и Фома: «25. Поэтому я говорю: Если хозяин дома знает, что приходит вор, он будет бодрствовать до тех пор, пока он не придет, и он не позволит ему проникнуть в его дом царствия его, чтобы унести его вещи. Вы же бодрствуйте перед миром, препояшьте ваши чресла с большой силой, чтобы разбойники не нашли пути пройти к вам» (у Фомы очевидно происходит слияние разбираемого фрагмента из Q и того эпизода, где Иисус говорит: "сильнейший (Бог) связал сильного (сатану) и расхитил его вещи").

Здесь дело приоритетов, я выбираю Павла и Q.




я постарею ответит на ваше вопроси. да сегодня перед народам стает большое воре если поедешь против их вы сами знаете что будит дальше я один меняя зачем воевать с ним. это желания самого народа я что могу сделать конечно соцстранам буду смотрит. кто это должен сделает ты. наеду меняя честных и подиуме о нём он сможет по честном регулировать государства нет конечно это без мысленно, правильно?. ты сможешь ответит вопросу « грязь купаешься и сказеш меняя нет гряз как это надо честит сначала надо найти чести большое калечства воде потом можешь честит. краснее, чёрни, жёлти, все гряз воде должен чести если я купаю-с на гряз я тоже таким пахнем . Химингуй сказал один сам не справляеишсея. для задать вопрос с начало ты науди свае опердилиёни места и ты на каком сторним стаешь и за даешь вопрос если среди двух кораблях держишь и сказиш тое плоха иное плоха ты утопишь тебя некто не вазмуть. ват тебя ответ подумай и на ступая у тебя со сторона ход .

[Владимир С]

Мое мнение по теме ближе всего к ссылкам Христоделфианина что есть Храм Божий. Одна их основных "Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и дух Божий живет в вас?"(1-е Коринф.3:16). Именно этот храм Христос создал за три дня на Голгофе. И именно в этом храме сядет сын греха, человек погибели у многих, кто не примет Христа и пойдет вслед лжепророкам. Этот мир обречен на погибель и сгорит в огне. Все говорящие о возможности построения справедливого общества и наведения порядка - лжепророки. Всякий патриотизм и упование на национальные и экономические идеи - лжепророчества. Уповающие на это уже посадили в свой храм того, кто принес в мир идею безбожия и научно-экономического соблазна, т.е. антихриста. Кто верит в лучшее будущее этого мира - на том стоит печать антихриста.

[Христадельфианин]

Мое мнение по теме ближе всего к ссылкам Христоделфианина что есть Храм Божий. Одна их основных "Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и дух Божий живет в вас?"(1-е Коринф.3:16). Именно этот храм Христос создал за три дня на Голгофе. И именно в этом храме сядет сын греха, человек погибели

Если кто-то забыл о чем речь, смотрите здесь: " Принцип АнтиХриста "

[Йицхак]

Если кто-то забыл о чем речь, смотрите здесь: " Принцип АнтиХриста "

Посмотрел. Читаю:

У сатаны есть Царство (Лк.11:18).

Дальше читать даже не стал. Это ж надо так уметь врать письменно и растиражированно.

[Владимир С]

Если кто-то забыл о чем речь, смотрите здесь: " Принцип АнтиХриста "

Признаюсь - выборочно, бегло прочитал. Обьем информации очень большой. Не знаю стоит ли тратить время в ущерб Писания - смутила следующая цитата "Так же позвольте заметить, что так широко распространенная мысль о том, что Христос был Богом и существовал до Своего рождения, никак не согласуется с тем, что сказано в Писаниях о Мессии. Семя Давида и Авраам просто не могло существовать до своего рождения. Также и для того, чтобы быть настоящим нашим Первосвященником и Ходатаем, Он должен был обладать таким же естеством, что и мы, естеством, способным грешить, однако совершенно полностью преодолевшим наши природные наклонности, дабы открыть и нам возможность разделять вместе с Ним Божественное естество, которое уже не может грешить, а потому и умереть уже не может." Смущает множество наукообразных изысканий и большой акцент на антихриста арабского происхождения. Возможно почитаю еще.

[Христадельфианин]

Возможно почитаю еще.

Это положительно отличает Вас от верхохватов (типа предыдущего оратора ) претыкающихся о первое предложение, потому и остающееся не понятым, как и все последующие...

[Йицхак]

претыкающихся о первое предложение, потому и остающееся не понятым, как и все последующие...

Типа, чтобы понять, что яйцо тухлое, недостаточно его понюхать, а надо съесть до конца. А если человек откровенно и письменно лжет, то недостаточно констатировать его ложь с первых же строк, а надо прочитать все его сказки до конца?

[Христадельфианин]

Типа, чтобы понять, что яйцо тухлое, недостаточно его понюхать, а надо съесть до конца.

Целебные минеральные воды тоже пахнут тухлым яйцом...
Рано или поздно Вам придется понять, что почти все лекарства неприятны на вкус ...

Так что "принюхайтесь" получше...:-))

[Йицхак]

Целебные минеральные воды тоже пахнут тухлым яйцом...

Теперь буду знать, что то враньё с первых же строк было целебным

[Христадельфианин]

Теперь буду знать, что то враньё с первых же строк было целебным

В чём вранье, Вы же не поняли смысла написанного, автор книги как и я не верят в существование персонифицированного сатаны, зачем же хамить, да и не разобравшись, времени не жаль? Вы читали "Калейдоскоп" Брэдбери?

[Йицхак]

В чём вранье

В том, что сатана имеет Царство (вот так, с большой буквы), и тут же дана ссылка на Луку, где говорится совершенно о другом, о земных царствах, в т.ч. и о родинке оного рассказчика.

Вы же не поняли смысла написанного, автор книги как и я не верят в существование персонифицированного сатаны

Не знаю, как Вы, а автор это делает очень оригинально, способом утверждения: "сатане дано Царство", и ложной ссылкой на место в Писаниях, где об этом ни слова.

Вы читали "Калейдоскоп" Брэдбери?

Это как-то оправдает автора?

[Христадельфианин]

В том, что сатана имеет Царство (вот так, с большой буквы), и тут же дана ссылка на Луку, где говорится совершенно о другом, о земных царствах,

Так земные царства (хоть с большой, хоть с маленькой) и являются Царством противника:

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.

[Йицхак]

Так земные царства (хоть с большой, хоть с маленькой) и являются Царством противника:

Вот поэтому я и не стал читать дальше: мне неинтересны фантазии автора, равно как и показательно его враньё, которое он подпирает ссылками на цитаты, в которых говорится совершенно об ином.

[Христадельфианин]

подпирает ссылками на цитаты, в которых говорится совершенно об ином.

О чем же ИНОМ по-Вашему идет речь там? И здесь:

Цитата из Библии:

Лк 11:18 если же и сатана разделится сам в себе, то как устоит царство его? а вы говорите, что Я силою веельзевула изгоняю бесов;

Цитата из Библии:

Иоанн 12:31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

Цитата из Библии:

6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;