я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10801

    #106
    Сообщение от Николаша
    Скажите Леонид а как люди спасались до рождения и смерти Иисуса ?
    Делами.....но таких единицы.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Николаша
      Отключен

      • 29 August 2009
      • 17960

      #107
      Сообщение от kLeonid
      Делами.....но таких единицы.
      Вы противоречите Писанию .

      Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
      В ней свидетельствованы древние.

      Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
      Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
      Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.

      А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:1-6

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10801

        #108
        Сообщение от Николаша
        Делами.....но таких единицы.
        Вы противоречите Писанию .

        Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
        В ней свидетельствованы древние.

        Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
        Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
        Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.

        А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Евр.11:1-6
        Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва.
        Цитата из Библии:
        Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
        Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства.
        И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
        Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только. (Иакова 2.21-24)
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #109
          Сообщение от kLeonid
          Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва.
          Цитата из Библии:
          Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
          Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства.
          И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.
          Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только. (Иакова 2.21-24)


          Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
          Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
          Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
          Рим.4:1-3

          Леонид ! Я ведь вам уже пояснял что существует две праведности одна вменяемая по вере в Бога а другае наделяемая через доверие к слову Бога и исполнения того что записано в законе и что говорил Бог . Второй праведности не существует без первой . Если отсутствует вменяемая праведность то исполнение того что записано в слове Божьем - есть законничество и не имеет значения что вы исполняете заповеди закона или заповеди Нагорной проповеди .

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10801

            #110
            Сообщение от Николаша

            Леонид ! Я ведь вам уже пояснял что существует две праведности
            Друг мой вы когда задавали вопрос вы хотели о праведности поговорить или узнать как люди могли спастись без Христа?
            Вот я вам и ответил-делами, к сажелению таких людей единицы....
            ...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)
            Остальные за исключением еще некоторых погибли, вот поэтому и пришел Сын Божий чтоб спасти погибщее.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Николаша
              Отключен

              • 29 August 2009
              • 17960

              #111
              Сообщение от kLeonid
              Друг мой вы когда задавали вопрос вы хотели о праведности поговорить или узнать как люди могли спастись без Христа?
              Вот я вам и ответил-делами, к сажелению таких людей единицы....
              А кто их от осуждения спас , которое имеют все люди от Адама ?
              Вы сейчас проповедуете еврейскую ересть с которой боролся Павел.

              Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

              Я ведь вам привел текст что Авраам оправдался верою а не делами .

              Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
              Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
              Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
              Рим.4:1-3

              Если человек мог оправдываться делами то Иисусу не нужно было умирать .

              Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал.2:21
              Сообщение от kLeonid
              ...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)
              Остальные за исключением еще некоторых погибли, вот поэтому и пришел Сын Божий чтоб спасти погибщее.
              И как же это трое приобрели праведность ?

              Комментарий

              • юра крутелев
                Ветеран

                • 08 January 2010
                • 2481

                #112
                Есть закон притяжения, и многие другие законы! Так при согрешени Адама человек приобрел внутри себя закон старения, не зависимо от его желания, что неизбежно приводит к смерти! Виною тому грех каторый живет внутри каждого! Вот он и притягивает независимо от нашего желания зло и мы грешим! Так и пишет павел:"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." Вот действие закона греха! Так же как отрыванием и поднятием от земли гири нужно приложить усилия, чтоб поднять в противоположную сторону тяготения, Так и закон греха чтоб преодолеть нужны усилия! Так говорил и Иисус:"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" (Матф11,12) И чтобы противостоять этому закону Иисус когда воскрес перед вознесением сказал:"Оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше" (Лк24,49) Сила же в первую очередь нужна для того чтоб преодолеть закон греха, каторый тянет к греху! Иисус в откровении говорит:"Побеждающему дам сесть со мною на престоле Моем, как и я победил и сел с Отцем Моим" Вот с этих слов видно что Иисус уже победил, а мы можем только побеждать шаг за шагом искореняя греховные наклоности, А конечная победа будет впереди! А когда это будет? Тогда "Когда же тленное сие облечется в бесмертие, тогда сбудется слово написанное: поглащена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти- грех; а сила греха- закон." А без Иисуса Христа побеждать очень трудно!

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #113
                  Сообщение от юра крутелев
                  А без Иисуса Христа побеждать очень трудно!
                  Чтобы побеждать нужно вначале освободится от проклятия .

                  Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

                  Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

                  Христос взял на Себя это проклятие чтобы мы могли примирившись с Богом получить благословения .

                  Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
                  Гал.3:13 ( подстрочный перевод )

                  А вот после этого нужно прикладывать усилия и соблюдать заповеди Божьи .

                  Комментарий

                  • юра крутелев
                    Ветеран

                    • 08 January 2010
                    • 2481

                    #114
                    Сообщение от Николаша
                    Чтобы побеждать нужно вначале освободится от проклятия .

                    Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

                    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

                    Христос взял на Себя это проклятие чтобы мы могли примирившись с Богом получить благословения .

                    Христос нас выкупил из проклятия Закона сделавшийся ради нас проклятием, потому что написано, Проклят всякий повешенный на дереве,
                    Гал.3:13 ( подстрочный перевод )

                    А вот после этого нужно прикладывать усилия и соблюдать заповеди Божьи .
                    Когда приходишь к Христу, то он очищает от греха, а если ты очищен, то ты не имеешь греха, а если не имеешь греха, то и проклятие нету, ибо проклятие приходит за грехи!

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #115
                      Сообщение от юра крутелев
                      Когда приходишь к Христу, то он очищает от греха, а если ты очищен, то ты не имеешь греха, а если не имеешь греха, то и проклятие нету, ибо проклятие приходит за грехи!
                      Есть общее проклятие .

                      Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

                      А есть частное .

                      Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. Иез.18:20

                      Комментарий

                      • юра крутелев
                        Ветеран

                        • 08 January 2010
                        • 2481

                        #116
                        Сообщение от Николаша
                        Есть общее проклятие .

                        Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Рим.5:18

                        А есть частное .

                        Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. Иез.18:20
                        Согласен!!!

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10801

                          #117
                          Сообщение от Николаша
                          А кто их от осуждения спас , которое имеют все люди от Адама ?
                          Вы сейчас проповедуете еврейскую ересть с которой боролся Павел.
                          Николаша, но если вы не верите Самому Богу....
                          Цитата из Библии:
                          ...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

                          ....то как поверите моим словам.
                          Я ведь вам привел текст что Авраам оправдался верою а не делами .
                          Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
                          Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
                          Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
                          Рим.4:1-3
                          Когда верою, а когда и делами.
                          Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иакова 2.21)
                          Если человек мог оправдываться делами то Иисусу не нужно было умирать .
                          Вы справедливо заметили не человеков, а человек.
                          Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Гал.2:21
                          А это место вообще не по теме так как здесь речь идет о отношении закона к благодати.
                          И как же это трое приобрели праведность ?
                          Делами....вот как описывается об одном из них.
                          Цитата из Библии:
                          ...я спасал страдальца вопиющего и сироту беспомощного. Благословение погибавшего приходило на меня, и сердцу вдовы доставлял я радость.
                          Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло.
                          Я был глазами слепому и ногами хромому; отцом был я для нищих и тяжбу,которой я не знал, разбирал внимательно. (Иов 29.12-16)
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Николаша
                            Отключен

                            • 29 August 2009
                            • 17960

                            #118
                            Сообщение от kLeonid
                            Николаша, но если вы не верите Самому Богу....
                            Цитата из Библии:
                            ...если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

                            ....то как поверите моим словам.
                            Когда верою, а когда и делами.
                            Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? (Иакова 2.21)
                            Перед тем как делами оправдался имел Авраам праведность или нет ?

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10801

                              #119
                              Сообщение от Николаша
                              Перед тем как делами оправдался имел Авраам праведность или нет ?
                              Нет, ибо сказано:
                              Цитата из Библии:
                              Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                              Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства.
                              И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. (Иакова 2.21-23)

                              Его вера выразилась в деле и это вменилось ему в праведность, о этих же мужах сказано савсем иначе...
                              Цитата из Библии:
                              ..если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

                              Они своей праведностью могли бы спастись.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #120
                                Сообщение от kLeonid
                                Нет, ибо сказано:
                                Цитата из Библии:
                                Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
                                Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства.
                                И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. (Иакова 2.21-23)

                                Его вера выразилась в деле и это вменилось ему в праведность, о этих же мужах сказано савсем иначе...
                                Цитата из Библии:
                                ..если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог. (Иезекииль 14.14)

                                Они своей праведностью могли бы спастись.
                                Леонид ты действительно веришь в то что пишешь или просто дурачишься ?

                                Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Рим.4:3

                                Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность. Быт.15:6

                                Смотрим о делах .

                                Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Иак.2:21

                                И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
                                И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
                                Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
                                Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. Быт.22:9-12

                                Как думаешь какие действия были раньше в Быт.15 или в Быт.22 ?
                                Имел ли Авраам праведность когда возлагал сына на жертвенник или нет ?

                                Комментарий

                                Обработка...