Хула на духа или кто убил Ананию и Сапфиру???

[Аделфе]

Вообще я не любитель копаться в чужих грехах. Особенно когда своих предостаточно.

В том-то и дело, что нигде. Было движение Духа в Церкви, сердца загорались любовью, все на радостях продавали имение, поскольку реально "приблизилось Царствие Божие" в те дни. Тогда Церковь явила Царствие Христово на земле. А входящий в Царствие Небесное оставляет все, что имеет.

Но если одни поступали чистосердечно, по вдохновению, то другие - действовали расчетливо, взвешивали "за" и "против", оставляли себе путь к отступлению - по неверию происходящему. Так что это не преступление против закона, поскольку закон нигде не требовал отдать все, а преступление против любви - любое "добро" совершенное из корыстных побуждений, а не из любви, является величайшим злом.

Поэтому иногда честнее не сделать добра, плача и сокрушаясь, чем сделать его со скрытым умыслом. Человек в данном случае пострадал не от жадности, а от лукавства и двоедушия. В жадности как раз их нельзя заподозрить - мы с вами не пожертвовали и этого. Поэтому, кстати, и судить их невправе, т.к. нет ничего отвратительнее, чем когда одни подсудимые "судят" других.

Если уж на то пошло, нам следует молить Бога о снисхождении и милости - к ним и к себе, грешным. И не считать себя более достойными, чем они. Разве что достойными еще худшей участи.

Скрытая любовь, какая в ней польза?
Честнее не сделать добра? Как это?
Не сделать добра, значит сделать зло. Как это может быть честнее?

А боязливых и неверных и скверных участь в озере огненном. Какая разница боязливый или неверный или скверный?

Какая разница по жадности или по лживости или по чему другому хула совершается?

Так в чем проблема:
в собственном грехе или в суде?

Если отвратительно судить другого, когда сам в грязи, то что значит оставить важнейшее в законе: СУД, милость и веру?

[Аделфе]

Анания как раз "свою часть" исправно заплатил, и даже больше... Так что это предупреждение именно тем, кто "платит Богу", осуждая тех, за кого заплатил Он Сам.

Как странно звучит: "Богу платит"
Солгал Духу Святому или не доплатил Духу Святому.

Уклониться очень легко, а зачем?

Посланные от Павла собирали отложенное в домах для кого? Для тех, кто имеет недостаток, кто в голоде, в нужде. А Богу Божее - веру в делах

Цитата из Библии:

Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,

16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
....
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

[Герман.К.]

А Христос в храме от недостатка любви кнутом махал? или просто огорчился?

Написано,что из ревности...Это недостаток или избыток???

[Ольгерт]

...не радуется неправде... Что же любовь делает с неправдой?

А что любовь делает с нелюбовью? А смерть с жизнью?

[Владимир 3694]

Не сделать добра, значит сделать зло.

Интересная логика. Не погладить ребенка по головке = выпороть, как сидорову козу.

[Аделфе]

Интересная логика. Не погладить ребенка по головке = выпороть, как сидорову козу.

Это ваша логика, от нее и все беды.

Не погладить ребенка по головке за что?

[Аделфе]

А что любовь делает с нелюбовью? А смерть с жизнью?

Об этом и вопрос, но точно не отвечаете ни вы, ни Герман

[Аделфе]

Написано,что из ревности...Это недостаток или избыток???

Из ревности и Петр отсек ухо Малху, а когда исправил ревность свою на Божью, то и результатом было совершение воли Божьей. Не мерою дает Бог Духа, но разделяет каждому особо, как ему угодно.

[Двора]

Если я Вас правильно понял, Ваши слова адресованы участникам дискуссии. Но применить их можно чуть ли не к любой ситуации. А если - по сути? Внесите ясность: так-то и так-то и никак иначе. Шаг вправо, шаг влево - считается побег.

Правильно поняли.
По сути Анания и Сапфира действовали на соблазн,
в них вошла лукавая мысль, солгать:
что принесли все от продажи дома, утаив часть.
Не все их было?
Все и они вольны были или все отдать или любую часть по усмотрению.
Но сделать это честно, пред Богом.

[Аделфе]

А что любовь делает с нелюбовью? А смерть с жизнью?

Кто поверг в озеро огненное смерть и ад?

[Аделфе]

Понятно,значит не выдержали Анания и Сапфира Слово Бога и от того умерли???
А где Господь говорил:"Продайте своё имение и принесите в общину к апостолам",не подскажете???
Если мне не изменяет память Иисус говорил:"продай имение твое и раздай нищим..."
Видите разницу,"раздай нищим",а не принеси в общину...
Так какой же грех совершили Сапфира с Ананией,не пойму,может вы знаете???

Куда же дели сложенные деньги апостолы?

[Аделфе]

Может это было просто дуновение духа,а может решение апостолов??? Иначе почему это движение так быстро закончилось,ведь "Любовь никогда не перестает...",а если перестала,значит не любовь и была,а страх,ведь написано:
"И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это..."


А третьи подсчитывали денежный бюджет...
Не было там любви,ведь в любви нет страха,а в церкви был...

Вы можете считать себя достойным худшего,ибо по вере вашей будет вам,а я вообще не верю в описанное...

Трудно понять вашу жизнь во Христе, если она во Христе.

В любви нет страха, а в страхе Божьем тоже нет любви?

Лукавый и ленивый раб, ты знал, что я жну где не сеял и собираю, где не рассыпал - так кому поверить ?
Рабу, который говорил, что господин жестокий?
Христу, который открывал действия ленивого раба?

[Аделфе]

Герман.К.,приветствую!

Смерть-это Богооставленность,смерть - это когда Бог оставил, на что имеет полное право,а не убил.Бог-жизнь.Бойтесь того,что Господь оставит Вас, а не убьет. Откуда Вы взяли,что Бог убил Ананию и Сапфиру?Я в этом не уверен. Наказал за этот грех смертью на земле- вот это возможно, а на небе их жизнь с Господом возможно продолжится.

В Библии несколько похожих примеров приведено.Например:

1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
3 И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь. Аарон молчал.
(Лев.10:1-3)

Не думаю,что Наддав и Авиуд(сыны Ароновы) будут в аду. Скорее всего с Господом будут.Наказаны за грех смертью здесь на земле,чтобы не быть осужденными с миром.
И причину смерти Моисей назвал- " в приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь". Причина в такой смерти(наказании) близость к Богу.И Анания и Сапфира были близки к Богу(к апостолам). Вон сколько мы грешим и ничего - живем (потому что далеки от Бога).

Ну никак мое сердце не верит, что пророк,который ослушался Господа и за это разорван был львом попадет в ад (3Царств 13).Наказан смертью здесь на земле- да, но на небе с Господом будет.Поэтому и говорит другой пророк

31 После погребения его он сказал сыновьям своим: когда я умру, похороните меня в гробнице, в которой погребен человек Божий; подле костей его положите кости мои;
(3Цар.13:31)

Так без покаяния где будут умершие?

О пророке не говориться, но у него было время покаяться, пока шел, потому что др. пророк с грешником вряд ли захотел бы положить свои кости.

[Аделфе]

Да никто не убивал Ананию и Сапфиру!
Сами они померли со страха, с самого обыкновенного животного страха. Как вообще может прийти в головы, что Дух Святой, который "трости надломленной не переломит и льна горящего не угасит", будет убивать, чтобы другим не повадно было? Есть путаница в головах в том, что Христос будучи в теле человеческом делал, как Бог, а что как человек. И когда приводят в пример такие эпизоды, как разгон торгующих в храме и резкие слова Христа по отношению к лицемерам, то говорят, дескать Богу позволено, а человеку нет. Гнев человеческий не творит правды Божьей. А что же тогда насчет "льна горящего..."? Неужто такое человеку под силу? Нет уж, человек вполне может "уподобиться Христу" в гневном обличении, в поступках, отстаивая свое понятие справедливости, но это все не является уподоблением Богу. Богу человек уподобится, став послушным до смерти крестной, когда станет молиться за обидчиков, когда служением его будет служение оправдания, а не служение осуждения.
А хула на Духа Святого к Ананию с Сапфирой и вовсе никакого отношения не имеет.

Петр оказывается сильней, чем мы думаем, раз без Господа без Духа Святого, как мечом - СЛОВОМ, сразил не одного, а сразу двух нечестивых?

До этого только Христос обладал такой силой.

Может у нас новый бог, а мы и не видим?

[Герман.К.]

Из ревности и Петр отсек ухо Малху, а когда исправил ревность свою на Божью, то и результатом было совершение воли Божьей. Не мерою дает Бог Духа, но разделяет каждому особо, как ему угодно.

Ну думаю у Петра была не ревность,а оборона...Ведь ревность наступает тогда,когда исчезает любвовь...

Куда же дели сложенные деньги апостолы?

Ну видимо использовали на одежду и пропитание членов общины,может на строительство помещения церкви,вообщем на нужды житейские...

В любви нет страха, а в страхе Божьем тоже нет любви?

Откуда же в страхе перед Богом взяться любви,ведь в страхе есть мучение и ожидание суда...Вон бесы тоже веруют и трепещут...

Лукавый и ленивый раб, ты знал, что я жну где не сеял и собираю, где не рассыпал - так кому поверить ?
Рабу, который говорил, что господин жестокий?
Христу, который открывал действия ленивого раба?

Верьте Христу,"ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет..."
Вы имеете???