Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71547

    #496
    Сообщение от Дмитрий Резник
    Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.
    Дмитрий,
    я такого не писал.

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Кстати, в НЗ смысл все тот же, что в Танахе.
    А кто спорит?

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.
    Какой?

    Сообщение от Дмитрий Резник
    А что принципиально изменилось за 2000 лет? Получено новое откровение? Нет.
    Согласен.

    Сообщение от Дмитрий Резник
    Изменились "христиане", которые пренебрегли предупреждением Павла "не мечтать о себе".
    О каких "христианах" речь, о свидетелях иеговы?
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15400

      #497
      Сообщение от Vladilen
      Дмитрий,
      я такого не писал.
      Мне казалось, что это Ваша фраза:
      "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."

      Не Ваша?
      Сообщение от Vladilen
      А кто спорит?
      Ну, Вы же писали, что язычники - это не-израильтяне согласно Танаху. А НЗ в Танах не входит.
      Сообщение от Vladilen
      Какой?
      Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?

      Сообщение от Vladilen
      О каких "христианах" речь, о свидетелях иеговы?
      Не обязательно. Любые, которые считают себя "духовным Израилем" или там "новым Израилем", или там "Израилем Б-жьим" и тому подобное.
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71547

        #498

        Сообщение от Дмитрий Резник

        Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.

        Сообщение от Дмитрий Резник
        Мне казалось, что это Ваша фраза:
        "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."
        Фраза-то моя, Дмитрий, только я НЕ утверждал, что "в Танахе смысл другой".

        Сообщение от Дмитрий Резник
        Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?
        Видел, но очень редко.
        Для настоящих христиан это полная чепуха.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15400

          #499
          Сообщение от Vladilen
          Сообщение от Дмитрий Резник

          Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой.


          Фраза-то моя, Дмитрий, только я НЕ утверждал, что "в Танахе смысл другой".
          Послушайте, не путайте. Вы написали, что это определение Танаха, а для христиан язычники - это что-то другое. Я уже десять раз проверил цитаты. (Притом это определение Танаха - оно же определение НЗ, поэтому лучше говорить о Писании в общем, а то можно подумать, что в НЗ что-то изменилось в этом вопросе.)
          Если это не то, что Вы имели в виду, то Вам надо изъясняться яснее (пардон за тавтологию).
          Сообщение от Vladilen
          Видел, но очень редко.
          Для настоящих христиан это полная чепуха.
          Ну, я был бы рад сказать то же самое. Я лично видел это очень часто, и не только у православных с католиками, которым удивляться не приходится, но и у протестантов.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • Werty1383
            во Христе
            • 12 June 2023
            • 10455

            #500
            Сообщение от Caleb
            В смысле неевреи возомнили
            Ап Павел не стеснялся говорить уверовавшим из язычников: "вам говорю, язычники" рим,11

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 10854

              #501
              Сообщение от Werty1383
              Ап Павел не стеснялся говорить уверовавшим из язычников: "вам говорю, язычники" рим,11
              В те годы были язычники вот и говорил.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59747

                #502
                Сообщение от Дмитрий Резник
                Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.
                Неужто Вы тут на форуме недостаточно видели утверждения, что якобы Израиль - это церковь и тому подобное?
                ...Любые, которые считают себя "духовным Израилем" или там "новым Израилем", или там "Израилем Б-жьим" и тому подобное.
                Я-бы всё-же различал некоторые подсмыслы этого...
                1) Одно дело - "теория замещения". Она явно антисемитская, хотя часть тех кому ее скармливают, иногда просто не понимают этого.
                2) И уже совсем другое дело - разговор о т.н. "ветхозаветной церкви" и "новозаветной церкви".
                Надеюсь не надо объяснять, что в Библии вообще нет слова церковь. И разговор за собрания(общины) верующих монотеистов. Община - экклесия по гречески, или каhал на иврите.
                Слово "церковь" появилась только в Вульгате, переводе на латынь.
                Община, собрание,..., или дом - в контексте Иер.31:31.
                В этом смысле, я не замещаю никого из иудеев! У них - свой дом, свой каhал - дом Иуды! А у нас - свой, дом Израиля.
                И в конце времен, оба эти дома, должны объединиться, после стольких лет разъединения.
                Да и в доме Израиля, я лично никого не подсиживаю и не замещаю. Я лишь присоединяюсь к дому Израиля.
                Почему так?
                Потому что Израиль - ушел в народы, а Иуда законсервировался в себе.
                Это не плохо и не хорошо. Это просто два различных варианта проповеди Единобожия.
                Кому-то хорошо - в доме Иуды, а кому-то в доме Израиля.
                Но, повторюсь, в конце "века нынешнего", оба эти дома объединятся, согласно пророчества - Иез.37:19.
                И тогда у нас с Димой Резником не будет разногласий... что меня лично подбадривает.

                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59747

                  #503
                  Сообщение от Caleb

                  В те годы были язычники вот и говорил.
                  А сегодня они куда-то все испарились?
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • Werty1383
                    во Христе
                    • 12 June 2023
                    • 10455

                    #504
                    Сообщение от Caleb
                    В те годы были язычники вот и говорил.
                    скорее, тогда, как и теперь, была церковь из язычников
                    так что, церковь Христа, хоть и особая сущность, но происхождение не отнять

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10854

                      #505
                      Сообщение от Werty1383
                      скорее, тогда, как и теперь, была церковь из язычников
                      так что, церковь Христа, хоть и особая сущность, но происхождение не отнять
                      Язычники это политеисты

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10997

                        #506
                        Сообщение от Caleb
                        В те годы были язычники вот и говорил.
                        А что изменилось? Как тогда они были не из народа Израиля, так и теперь...

                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10854

                          #507
                          Сообщение от kLeonid
                          А что изменилось?
                          С 5 века политеистов уже нет.

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 10455

                            #508
                            Сообщение от Caleb
                            Язычники это политеисты
                            Иоанн говорит Церкви, детки, храните себя от идолов

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10997

                              #509
                              Сообщение от Caleb
                              А что изменилось? Как тогда они были не из народа Израиля, так и теперь...
                              С 5 века политеистов уже нет.
                              То есть, теперь все стали народом Израильским?
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Caleb
                                Ветеран
                                • 08 January 2024
                                • 10854

                                #510
                                Сообщение от kLeonid
                                То есть, теперь все стали народом Израильским?
                                Все стали монотеистами

                                Комментарий

                                Обработка...