Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне.(Лук.13:34,35)

Эти Слова Иисуса - конечно об Израиле.
Только в них нет ничего о том, что будто бы Он отвернулся от них.

Все с вами ясно, и не слышите и не видите...

А причем тут Рим.11:21 и Матф.21:43-44???
В Матфее - Христос рассматривает и сравнивает евреев-книжников с простыми евреями, причем не вообще, а конкретно тех книжников и тот народ.

Именно так — Христос обращается не только к книжникам, но и к народу, следовательно, Его слова касаются не только религиозных вождей, но и всех, кто отверг Его, а вот подтверждение сему:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.(Деян.28:26-27)

Их и не пощадил:

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:21)

Надеюсь, вы понимаете, что под природными ветвями имеются в виду не только книжники...

[kLeonid]

Естественно квота не для одного человека, но и не для целого народа, во всяком случае количество неевреев не может превысить число евреев.

Извините, но у меня нет такой информации, поэтому не могу сказать ни да, ни нет.

[Двора]

Ваш юношеский максимализм просто восхищает.
Однако он негоден, для выяснения Истины.
Эти Слова Иисуса - конечно об Израиле.
Только в них нет ничего о том, что будто бы Он отвернулся от них.
Наоборот - в тех словах сожаление Христа о том, что это иудеи отвернулись от Него.
Когда Вы выкинете свой максимализм и эмоции Ваши немного утихнут, тогда Вы станете способным увидеть сие!


А причем тут Рим.11:21 и Матф.21:43-44???
В Матфее - Христос рассматривает и сравнивает евреев-книжников с простыми евреями, причем не вообще, а конкретно тех книжников и тот народ.
А в Римлянах - Павел сравнивает евреев и неевреев.
Контексты совершенно разные!

Молодец, значит начинаете понимать всю ошибочность фразы о том, будто Бог отвернулся от них.

Точно!
А это значит, что Он, как Отец из притчи о блудном сыне - никогда от блудного сына и не отворачивался, как утверждали Вы.

Ап том и речь!


PS И еще одно замечание: обратиться они должны к НЕМУ, а не к нашим богословским теориям...

25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:

26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.

27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.

29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,

31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.

[Двора]

15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых?

16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- чтобы вы не мечтали о себе,- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.

[Caleb]

Извините, но у меня нет такой информации, поэтому не могу сказать ни да, ни нет.

Не знаете что число евреев меньше числа неевреев.
но проблема ни только в числе, но и в том, что делать с неевреями когда евреи уверуют в Христа

[kLeonid]

Не знаете что число евреев меньше числа неевреев.

Нет, не знаю почему количество неевреев не может превысить число евреев.

[kLeonid]

А тут есть те кто говорит на ангельских языках???

Уверен, что НЕТ, Кадош.
За исключением тех, кто бормочет междометия или глассолалии, выдавая их за "иные" языки.

Причем тут языки? Павел использует поэтическое преувеличение. То есть он говорит: "даже если бы я владел всеми возможными языками, включая даже небесные — без любви это было бы ничто".

[Caleb]

Нет, не знаю почему количество неевреев не может превысить число евреев.

Это как раз известный факт
Второзаконие 7:7:
В этой главе говорится: "Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, избрал вас Господь, ибо вы самый меньший из всех народов

[Werty1383]

Вы имели ввиду что они истинные, но вы их трактовали с позиции 19 века не учитывая иные похожие места

Речь шла, говорит ли Библия об атеистах
Бог знает про атеистов, и классифицирует их соответственно

[Werty1383]

Не знаете что число евреев меньше числа неевреев.
но проблема ни только в числе, но и в том, что делать с неевреями когда евреи уверуют в Христа

Тогда схватятся семь язычников за полу иудея, "не оставляй нас, ибо мы знаем, что с вами Бог"
(Библия)

[Caleb]

Речь шла, говорит ли Библия об атеистах
Бог знает про атеистов, и классифицирует их соответственно

Примеров вы не нашли
вот еще похожее место

¹² они солгали на Господа и сказали: «нет Его, и беда не придёт на нас, и мы не увидим ни меча, ни голода
Иеремия 5 глава

Иудеи не вовсе отрицают бытие Божие. Они не верят только в то, что Он говорит им через своих пророков и что от Него исходит наказание и награда (ср. Соф 1:12).
Иеремия 5 глава — Библия — Комментарии Лопухина

[Caleb]

Тогда схватятся семь язычников за полу иудея, "не оставляй нас, ибо мы знаем, что с вами Бог"
(Библия)

Это вы к чему
речь шла конкретной цитате, где вместо отпавших евреев приходят неевреи

[kLeonid]

Это как раз известный факт
Второзаконие 7:7:
В этой главе говорится: "Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, избрал вас Господь, ибо вы самый меньший из всех народов

А вот вы о чем, значит я вас не понял...

[Werty1383]

Примеров вы не нашли

Вам они не нужны, иначе открыли бы, и прочли сами.
Пс13, пс52

[Werty1383]

Это вы к чему
речь шла конкретной цитате, где вместо отпавших евреев приходят неевреи

Богу ничего не стоит обратить Израиль
И Он сделает это непременно, как только войдет полное число нееврев.
И вот тогда сбудется Зах 8,23
Но там не семь язычников кхватятся за полу иудея, а ажно все 10