Как истолковать стих Мт.24:30?

[kLeonid]

Нет, Леонид, не так.


Напротив, это имеет ОГРОМНОЕ значение.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина, некогда язычники, а Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

Ну тогда еще раз:

Ну разве рассматривать духовно, и то исключительно по отношению к верующим:
Нет уже Иудея, ни язычника; .... ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

А если не духовно, мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви, поэтому и такое предупреждение:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:17-21)

[Дмитрий Резник]

Да, согласно ТаНаХа.
Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи.

Да. Сегодня многих христиан не интересует, как понимает термины Писание, они сами придумывают определения.

Напротив, это имеет ОГРОМНОЕ значение.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина, некогда язычники, а Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

"Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое." (Рим 11:13)

[Vladilen]

мы по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви

НЕТ.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина.

Некогда язычники 2 000 лет назад,
а теперь, приняв искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

[Vladilen]

Да. Сегодня многих христиан не интересует, как понимает термины Писание, они сами придумывают определения.

Дмитрий,
Вы имеете в виду и моего собеседника?

[kLeonid]

НЕТ.
Мы, христиане, уже НЕ дикая маслина.

Некогда язычники 2 000 лет назад,
а теперь, приняв искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи, Его творение (Ефесянам, 2:10-13).

Ошибаетесь, утверждать, что мы уже не дикая маслина — значит утверждать, что мы уже стали Израилем по плоти, а это неверно.
Церковь — не Израиль. Израиль — не Церковь. Да мы соединены в одном теле, но мы разные по происхождению.
Вот в этом и заключается суть благодати — быть не своими, но принятыми.

[Werty1383]

Пожалуй вы правы, тогда давайте так , они природная маслина, а мы как были дикой маслиной, так ей и остались, поэтому такое предупреждение:
Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.(Рим.11:17-21)

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

[Vladilen]

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

Werty, Вы тоже разделяете мнение ника kLeonid,
что мы, христиане, для Бога и Сына Божьего Иисуса Христа, "по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви"?

[Werty1383]

Werty, Вы тоже разделяете мнение ника kLeonid,
что мы, христиане, для Бога и Сына Божьего Иисуса Христа, "по-прежнему дикая маслина, а не природные ветви"?

Это мнение ап Павла, вдохновленное Духом Святым, он говорил это обращенным из язычников
теперь вот, это же слово, нам

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
Вы имеете в виду и моего собеседника?

Я имею в виду фразу "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."
То есть христиане слову "язычники" придали новый, несвойственный ему смысл.
Если это правда, то это касается не какого-то одного участника.

[Vladilen]

Это мнение ап Павла, вдохновленное Духом Святым, он говорил это обращенным из язычников
теперь вот, это же слово, нам

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

[Vladilen]

Я имею в виду фразу "Сегодня для христиан - язычники, все, кто отвергает искупительную жертву Господа Иисуса Христа за свои грехи."
То есть христиане слову "язычники" придали новый, несвойственный ему смысл.

Почему Вы считаете его "несвойственным"?

[kLeonid]

Оно так.
Христос, корень и тех, и других
А еще, Он - корень и потомок Давида!

Конечно. Христос действительно является источником как для одних, так и для других, а потомком — потому что пришёл в мир от рода Давида (Мф. 1:1; Рим. 1:3)

[Дмитрий Резник]

Почему Вы считаете его "несвойственным"?

Так Вы же сами писали, что в Танахе смысл другой. Если христиане понимают термин "язычники" иначе, значит, они придают термину несвойственный ему смысл. Кстати, в НЗ смысл все тот же, что в Танахе.
Впрочем, удивляться не приходится. Христиане часто придают термину "Израиль" или "евреи" новый смысл.

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

А что принципиально изменилось за 2000 лет? Получено новое откровение? Нет.
Изменились "христиане", которые пренебрегли предупреждением Павла "не мечтать о себе".

[Werty1383]

Разумеется, это слова апостола Павла, обращённые к его современникам-язычникам.
Но с тех пор прошло 2 000 (!) лет, а некоторые "христиане", и сегодня считают, что мы, по-прежнему, дикая маслина.

По правде, недоумеваю, что же изменилось с тех пор?
разве что, язычники, все же возомнили о себе, а может даже, и чрезвычайно...

[Caleb]

разве что, язычники, все же возомнили о себе, а может даже, и чрезвычайно...

В смысле неевреи возомнили